Двоит 111 двигатель

[Benz69]

на остальных свечах такого пояса нет?
местами менялись катушки или с наконечникам вместе и провода?
пока самый дешевй способ - поменять провод и наконечник,  побой провода будет видно в темноте, пробой наконечника тоже.
посмотреть проводку можно вскрыв изоленту - на фиговой будет растрескана изоляция, провод под изоляцией черного цвета.
дальше только эбу.

На остальных свечах есть такой пояс, но нет царапинок мелких как на фото.
Катушки точно местами менялись, а вот провода не помню, упустил этот момент из виду, по телефону отходил разговаривать.
Если виновник ЭБУ, его только на выкид? или ремонтируеться данный косяк?

[hfmscаn]

время горения не в милисикундах случайно? у диагноста смотрели что-то подобное, то 1 мс, то 2 мс. И таблица где проспуски считает тоже была, как раз по второму, третьему цилиндру он начинал их считать, и мог отрубить катушку или мог и сбросить счет

да, именно в миллисекундах... на ХХ обычно 1.5-2мс,но и 2.5мс тоже нормально а все что выше - косяк... ну и например если по всем показывает 1.5 а по какому-то 0.7 то искать проблему там где 0.7... блоки Бош в дополнение еще и напряжение горения показывают и там когда выше 50 то косяк... на тухлыхкатущшка видел 70+В, при том что норма 32-40В....

ЭБУ ремонтируется, в инете много предложений. На этом форуме есть специалист который делает такие блоки. Вот его профиль vladv8

PS: но сначала исключается вся ВВ часть и проводка до кутух и только после этого ЭБУ  в ремонт...

[san81]

Лично  я слышал от знающего человека, что блоки управления, практически вечные, проблемы с блоком возникают в следствии гнилой проводки, вот тогда и выходят они из строя, вовремя замененная проводка мотора не влияет на работу блока в дальнейшем, но мы то ездим пока не встанет совсем!

ключевое слово тут слышал.
обычно если деталь вечная то ремонтировать ее никто не будет и копейки она на разборах будет стоить...
а теперь спросим у поисковиков "ремонт ЭБУ HFM пропуски зажигания" и почитаем что он нам предложит и поймем что знающий человек прав частично

PS: я вроде не писал что первым делом нужно лезть в ЭБУ
PS2: я не разборщик и не торгую никакими запчастями, так что никакого умысла в моем сообщении нет...

да я и не имел виду, что ты разборщик, я сказал это в общем, наверно просто не написал, из все увиденного и услышанного это мое мнение 
блок выходит из за проводки, как и написал, выше, от того что чаще всего ремонт начинается когда проблема уже вылезла и машина практически не движима или вообще стоит, исходя из того,что нашим авто более 20 лет, то от сюда и спрос на них, я думаю, если хотя раз в 10 лет делать ревизию проводки и при первых симптомах ее осыпания менять на новую, то таких объяв значительно по убавилось, но кто так делает, кстати можно этот вопрос задать здесь, но мне кажется ни кто  это мое мнение 

[san81]

 В принципе уже все рассказано, осталось дождаться когда поменяет катушки и провода и отпишится по результату!
Кстати хотел задать вопрос, в какой именно момент начинает работать двигатель с перебоями, т.е. при нагреве, при рабочей температуре или на холодном?!

[hfmscаn]

из-за проводки вылетает только силовая часть управления катушками, а тут речь идет об обратной связи, т.е. блок как бы снимает осциллограмму первичной цепи зажигания и приводит ее в цифровой вид, вычленяя время горения... этой обратной связи начхать на проводку, ибо это как тестер подключенный к проводу, а проблема вся в технологии изготовления этих плат... например в моем случае когджа я раз занимался этой проблемой - не вызванивалось пару напыленных резисторов на плате, после чего тупо тыкаешь паяльником в некоторые точки и все начинает корректно вызваниваться... т.е. это проблема изготовления(технологии)

[Benz69]

В принципе уже все рассказано, осталось дождаться когда поменяет катушки и провода и отпишится по результату!
Кстати хотел задать вопрос, в какой именно момент начинает работать двигатель с перебоями, т.е. при нагреве, при рабочей температуре или на холодном?!

Вот правда чудеса! Практически нету никакой закономерности, до замены свечей, это происходило когда например подтопишь газку при обгоне например, и сразу тяга пропадает и начинает двоить. Сегодня вообще сутра выехал и негазую оно опять появилось, и потом даже глушить, заводить не помогало. Сейчас залез, выкрутил свечу 3 цилиндра, посмотрел, вроде в нормальном состоянии, провода все покруитл в руках, потом перевстаил, все подергал, и щас вроде небыло ниразу двоения. Кароче странная штука господа!!

[wowanez]

Benz69, ане проверить ли тебе подсос свакуумного---он идет на входной колектор--в середину-- как раз мжду 2и3 цилиндром я с таким встречался несколько раз! и когда создается низкое давление при наборе газа начинается подсос воздуха!и 2-3 цилиндр начинает сбоить!

[hfmscаn]

дело в том, что система ХФМ определяет пропуск не по работе цилиндра (было ли ускорение при рабочем ходе) а по первичке зажигания, поэтому например даже отключив форсунку - комп не покажет пропусков и ошибок на них... пропуски в ХФМ определяются путем анализа сигнала в первичной цепи зажигания(а значит никак не зависят от форсунок, подсосов и т.п.)

[san81]

дело в том, что система ХФМ определяет пропуск не по работе цилиндра (было ли ускорение при рабочем ходе) а по первичке зажигания, поэтому например даже отключив форсунку - комп не покажет пропусков и ошибок на них... пропуски в ХФМ определяются путем анализа сигнала в первичной цепи зажигания(а значит никак не зависят от форсунок, подсосов и т.п.)

Согласен  , скорее при подсосе воздуха ошибок по пропуску не будет, могут плавать обороты на ХХ

В принципе уже все рассказано, осталось дождаться когда поменяет катушки и провода и отпишится по результату!
Кстати хотел задать вопрос, в какой именно момент начинает работать двигатель с перебоями, т.е. при нагреве, при рабочей температуре или на холодном?!

Вот правда чудеса! Практически нету никакой закономерности, до замены свечей, это происходило когда например подтопишь газку при обгоне например, и сразу тяга пропадает и начинает двоить. Сегодня вообще сутра выехал и негазую оно опять появилось, и потом даже глушить, заводить не помогало. Сейчас залез, выкрутил свечу 3 цилиндра, посмотрел, вроде в нормальном состоянии, провода все покруитл в руках, потом перевстаил, все подергал, и щас вроде небыло ниразу двоения. Кароче странная штука господа!!

Замени ВВ провода, поменяй местами катушки, с пробитыми проводами закономерности можешь не увидеть, еще простой способ их проверить, ночью открой капот и по газуй, искру увидишь, менять провода,но комплектом и далее...

[kat89111]

была такая же проблема автоэлектрик тоже сказал мозги,я зашла в евроавто и побледнела 20000 руб ладно думаю,в итоге сняли эбу с рабочей машины и на удивление электрика машина продолжала двоить,что он там только не делал,проблема появлялась 2 раза и оба раза проходила сама собой,я не могу сказать точно что это было но не катушка ни провода ни мозги не были виноваты...тут возможно проводка...

[Benz69]

Вобщем ребят! был я у диагноста еще раз, система зажигания у меня в полнейшем порядке, все проверили, перепроверили, мозги кстати VDO, в этот раз он выполнил скрипт CSS (Сигнал от датчика коленвала совместно с сигналом о моменте искрообразования можно записать с помощью USB Autoscope и проанализировать его при помощи скрипта CSS (CSS – это аббревиатура от "Crank Shaft speed / position Sensor"; читается как "си-эс-эс").

И получили интересную картину, судя по графику, точность нарезки задающего диска у меня настолько кривая, что прям не вериться. Отклонение шага зубьев в некоторых местах 17%, причем четыре раза пробовали и данные почему-то отличаются друг от друга. Компрессия судя по графику во всех цилиндрах хорошая (на момент глушения двигателя все графики равномерно вместе затухают)

Так вот диагност говорит что моя проблема и есть из-за того что данные на ЭБУ приходят не пойми какие, зажигание опережается, начинаются пропуски и ЭБУ глушит 2,3 цилиндр. Советует менять для начала датчик положения коленвала, а если не поможет то коробку снимать смотерть что там с зубьями((((

Есть у кого какие мысли по этому поводу????

Кто-нибудь сталкивался с таким?

[hfmscаn]

 
как можно сравнивать момент зажигание и зубцы ДПКВ если они не привязаны друг  к другу? т.е. в чем вообще логика теста?
для информации - у мерса на следующей системе МЕ есть так называемая адаптация ротора (Как раз она запоминает механическую неточность зубчатого сектора) так вот для ее проведения рекомендуется ехать на 3-ей передаче около 2100 облоротов некоторое время... и только  в этом режиме комп сможет увидеть отклонение.. я сам плохо понимаю почему именно так, но видимо в этом режиме 2100 и езды меньшее влияение имеют всякие внешние факторы...

Думаю ваш CSS должен применяться к другим авто, либо нужно четче расписать логику этой диагностики, т.е. что с чем сранивается и почему в норме что-то должно совпадать... пока я этого не увидел...

найдите лучше к-лайн, стоит он копейки а может и есть у мастера, и проведите тест моей прогой(первая ссылка в подписи) - ну и перегазовку сделать чтобы отрубились горшки, вдруг че видно будет

или это сравнение сигнала ДПКВ+ДПРВ, но как тут можно судить о кривизне диска я плохо понимаю... там можно увидеть растяжение цепи, ну возможно как-то синхра будет прыгать в некотором диапазоне если цепа растянута, но от этого никаких косяков с отключением горщков не будет.. Мастеру скажите что ошибки пропуск зажигания на этом ЭБУ зажигаются после анализа именно первичной цепи зажигагния, т.е. даже отключив форсунку - такую ошибку не получить!!! это современные авто пишут пропуск воспламенения анализируя сигнал колена (ускорение колена в течении рабочего хода поршня данного цилинлдра)

а вообще скорее всего ваша проблема именно в плате синей в мозгах.  поиск в интернете по фразе
DIDA2 HFM

PS: нашел я демо ролик про этот CSS - хорошая штука, только вот к вашей проблеме не имеет никакого отношения...
Скрипт CSS Андрея Шульгина

[Benz69]

Именно так он и делал!! все как на видео. У меня 2 цилиндр отличается от остальных по графику. И про зубчатый венец что чушь полная получаеться?

[hfmscаn]

чушь про зубчатый в том плане, что он не влияет на твою пробелму...
т.е. этим скриптом они оценивали компрессию (когда при тапке в пол мотор вырубаешь и он глох, тут все четко можно увидеть), ну там при резком газе проблемы с искрой тоже они могут увидеть ... а вот как они оценивали механический косяк задающего диска я никак придумать не могу... т.е. просто не понимаю на основании чего в этом тесте можно сделать такой вывод...

в общем еще раз: если у вас есть ошибки на пропуски зажигания, отключаются форсунки, ВВ часть вся идеальна, проводка в норме  то с вероятностью 99% проблема в блоке... это лечится... в принципе рукастые сами лезут в эти платы ибо в инете и схема ее есть и понять можно как что работает, но проще наверное отдать спецам...

[Pavel0861]

Компрессию манометром, я так понимаю, никто не мерил? А зря.