Классификация проблем связанных с холостым ходом на PMS/HFM/LH. Фотоотчет на при

[koster_05]

Ну вот и прекрасно. Тем не менее зарисовку я выложу для дроселей под 14 контактную фишку

[progvova66]

и снова здравствуйте, продолжение следует...
прошлый раз я написАл, что якобы ремонт моего дросселя прошёл нормально и установил я его на место почти успешно. Но... Тогда-то я его не испытал как следует, проверил, что заводится хорошо, обороты держит уверенно, ну и пошёл "обмывать". Сегодня утром понял, что обмывать-то рано! Когда движок прогрелся, я был уже "в пути". Остановился, а он ревёт как раненый зверь, обороты примерно 1200, а может и чуть больше. Проверил, всё на месте, тяги к дросселю не болтаются, ход тросика имеет "свободу" в пределах 1-го мм. Где-то тут читал, что холостой ход на наших авто регулирует электроника. И если я правильно понимаю, то эта самая электроника не может выставить нормально ХХ моего автомобиля. Признаюсь, разъём подключения ДЗ (овальный 8-ми контактный) вскрыл неосторожно. Он не хотел нормально открываться. А провода-то перепаять надо. Каждый удар был всё сильнее и сильнее, пока он совсем не раскрылся. Видимо собрал я его не очень хорошо, но втыкал до упора, сильнее и глубже он не залезал. Вот и подумал, что всё в порядке. Теперь внимание вопрос: высокие обороты это из-за "недовключенности" фишки-вилки или неправильно припаял провода (что со мной никогда не бывало - с электроникой работаю давно, но не с автомобилями)?

[MTRM]

progvova66 Тут ровно 2 варианта:

- Проблема в том самом разъёме, в качестве сборки которого вы и сами не уверены -- разобрать, посмотреть, и заодно еще раз проверить правильность распайки по вышеприведенным картинкам. Теоретически, можно предположить, что на двигатель дросселя, подаётся "лишнее" напряжение из-за какого нибудь замыкания, вот он и крутит заслонку свыше меры... Ну и недовключенность тоже может влиять, конечно -- обороты ХХ могут доходить до 1200 и выше, если мозги "не видят" дросселя. Тогда ХХ регулируются УОЗ, и держатся специально повышенными, чтобы двигатель не заглох.

- Проводку дросселя вы поменяли - отлично, а как насчет остальной моторной проводки? Например, у меня дроссель работал в аварийном режиме (тоже проблемы с запуском и стабильностью оборотов ХХ). Так при прозванивании проводки от мозгов до разъема дросселя было обнаружено 2 обрыва, и оба как раз возле самого разъема (надрезаем изоляцию возле него и удивляемся...).

[progvova66]

при прозванивании проводки от мозгов до разъема дросселя

спасибо, конечно за совет, но не представляю как там можно что-то прозвонить, когда до ответного разъёма ДЗ даже не дотянуться как следует? Вопрос не вам, но почему его так спрятали-замаскировали в впускном коллекторе? Разъём подключения ДЗ в очередной раз разобрал, проверил и собрал - всё нормально. Потенциометры проверил - нормально. Моторчик проверил, погонял пятью вольтами - прекрасно крутит - легко двигает "коромысло" и вполне себе весело жужжит. Результат: ошибки:

*файл диагностики*
31.05.2014 9:51:26

_____________________________________________________________
014,  Сохраненный,  АКТУАЛЬНЫЙ
Potentiometer throttle valve, value too low

Проверьте напряжение исп. мех. : Зажигание включено, Напряжение = 4,7-5,3 V.
Проверьте также напряжение потенциометра:
При включенном зажигание; положение хол. хода: > 4 V.
При включенном зажигание; положение полный газ: < 1 V.
char pms_4_14he[] = "
_____________________________________________________________
015,  Сохраненный,  АКТУАЛЬНЫЙ
Potentiometer throttle valve, Loose contact

Проверьте напряжение исп. мех. : Зажигание включено, Напряжение = 4,7-5,3 V.
Проверьте также напряжение потенциометра:
При включенном зажигание; положение хол. хода: > 4 V.
При включенном зажигание; положение полный газ: < 1 V.
_____________________________________________________________
017,  Сохраненный,  АКТУАЛЬНЫЙ
Potentiometer throttle valve drive value too low/incorrect

Проверьте напряжение потенциометра.
Когда двигатель = хол. ход: Напряжение = 3,0-4,2 V.
Когда зажигание=выключено : Ссопротивление: 1,2-1,6 Ом.
_____________________________________________________________
018,  Сохраненный,  АКТУАЛЬНЫЙ
Управляющее значение потенциометра в исполнительном механизме хол. хода.

Проверьте напряжение потенциометра.
Когда двигатель = хол. ход : Напряжение = 3,0-4,2 V.
Когда зажигание=выключено : Ссопротивление: 1,2-1,6 Ом.
_____________________________________________________________
021,  Сохраненный,  АКТУАЛЬНЫЙ
Idle speed control in limp home-mode (emergency operation)

Контрольные переключатели в аварийном режиме.
Дроссельный клапан подклинил (возможно только иногда).
Перезагрузите память блока МЕ и активируйте снова.
Если ошибка появилась снова: проверьте исп. мех. контроля хол. хода.
_____________________________________________________________
074,  Сохраненный,  АКТУАЛЬНЫЙ
Transmission protection open circuit or short to positive

*конец файла диагностики*

Решил успокоиться и вызвать "скорую помощь" в виде знакомого автоэлектронщика с профессиональной аппаратурой...

[hfmscаn]

возьми схему, опрелели какие контакты разъема с мозгов идут на дроссель, дальше сними разъем, подай внешние 5В на потенцы (это пин 3+ и 7- если смотреть на разъемдросселя, а уж определить где эти ноги на разъеме мозга - не тружно по схеме), а дальше меряй сигналы обоих потенцев, кнопки и управляй моторчиком, и дальше будет понятно...
сигналы потенцев если смотреть по разъему дросселя будут такие
ДПДЗ - пины 1-7 дросселя
Потенц упора 2-7.

при этом в покое 2-7 должно быть примерно 3.7В (Если никто не крутил упор под крышкой) при этом 1-7 будет более 4В... ну а там уже плавность проверь перемешая дроссель, это 1-7 будет менятся... а если двигать за рычаг которым моторчик рулит то 2-7 будет меняться...
раз ошибки на оба потенца то возможно просто обрыв\хз на линии питания пин 3 или пин 7...

[MTRM]

Прикольно, наверное все возможные ошибки по потенцометрам собрал разом )

Достать ответную часть разъема дросселя на самом деле несложно - откручиваем пластиковую гайку крепления бачка омывайки, бачок приподнимаем и сдвигаем в сторону (шланг отсоединять не обязательно) После этого имеем доступ к 3 крупным болтам треугольного кронштейна впускного коллектора, и уже к нему прикручен нужный нам разъем. Откручиваем эти 3 болта, и вытаскиваем разъем вместе с кронштейном. Описанное справедливо для металлического впускного коллектора, бывают еще пластиковые - не знаю, как там кронштейн выглядит, но сомневаюсь, что сильно иначе.
Ну а дальше - отсоединяем от мозгов ту половину проводки, которая идёт в сторону двигателя, и - тестер в зубы! Если нужны конкретные схемы и распиновки - пишите, тут с радостью помогут.

Я уверен уже на 98%, что моторная проводка под замену...

[koster_05]

Добавлю, что безпроблемно V-образный кронштейн под коллектором с разъемом дроселя извлечкается на безкондейной модели автомобиля. При его наличии извлечение кронштейна с разъемом заслонки более трудоемко, т.к. разъем упирается в трубки кондиционера и его перемещение ограничено длиной ветви на дросель. Тем не менее можно вставить в распор между лонжероном и двигателем доску и сыграть на подушках. Это позволит увеличит зазор между лопухом и двигателем и извлечь кронштейн с разъемом из под коллектора.

[progvova66]

спасибо за подсказки. Всю эту неделю искал автоэлектриков, которые помогли бы перебрать мне эту глючную часть любимого автомобиля, но тщетно... Никто не захотел связываться. Придётся завтра с утра самому лезть... Диагностик приходил (с крутым диагностическим оборудованием), подтвердил мнение, что действительно комп не видит дроссель, по этому все возможные ошибки тут присутствуют. Как сделаю, расскажу.
+++++ 08-06-2014+++++
коса-проводка исправна - звонятся все проводочки! Дросселю конец пришёл, точнее потенциометрам, моторчик исправен. Надо менять сам дроссель. Разобрать его и отремонтировать потенциометры вряд ли смогу... Разборок с такими Мерсами у нас нет. Японских каких угодно, но мне таких не надо...

[MTRM]

+++++ 08-06-2014+++++
коса-проводка исправна - звонятся все проводочки! Дросселю конец пришёл, точнее потенциометрам, моторчик исправен. Надо менять сам дроссель. Разобрать его и отремонтировать потенциометры вряд ли смогу... Разборок с такими Мерсами у нас нет. Японских каких угодно, но мне таких не надо...

Хм, ну как жеж так... А крышку пластиковую с дросселя снимали? Потенциометры напрямую мерили, или от разъема? Если нет - снимите дроссель и крышку с него, промерьте сам жгут дросселя (может обрыв там), ну и потенциометры прямо на самой плате померить. Если подтвердятся худшие опасения (сами потенциометры и правда неремонтопригодны, по крайней мере никто еще этого не делал...) -- тогда клубные разборки в помощь, с доставкой транспортными компаниями.

[Berikk]

progvova66, проблема точь в точь как у вас, уже менял на б/у, а что толку, что то с потенцами, проводка вся целая, моторчик дросселя в поряде, думаю взять новый от ссанг йонга дроссель, они по номеру одинаковые

[progvova66]

+++++ 08-06-2014+++++
коса-проводка исправна - звонятся все проводочки! Дросселю конец пришёл, точнее потенциометрам, моторчик исправен. Надо менять сам дроссель. Разобрать его и отремонтировать потенциометры вряд ли смогу... Разборок с такими Мерсами у нас нет. Японских каких угодно, но мне таких не надо...

Хм, ну как жеж так... А крышку пластиковую с дросселя снимали? Потенциометры напрямую мерили, или от разъема? Если нет - снимите дроссель и крышку с него, промерьте сам жгут дросселя (может обрыв там), ну и потенциометры прямо на самой плате померить. Если подтвердятся худшие опасения (сами потенциометры и правда неремонтопригодны, по крайней мере никто еще этого не делал...) -- тогда клубные разборки в помощь, с доставкой транспортными компаниями.

всё снимал, промывал саму заслонку, жгут проводов новый перепаял, кучу ошибок продиагностировал и только потом проверил потенциометры все 4 контакта КЗ внутри (громкие ругательства) - дурная голова рукам покоя не даёт. Вроде бы наклёвывается покупка б/у дросселя за 7 т.р. Дешевле нету и ближе тоже (эта разборка в Кропоткине за 300 км)...

[koster_05]

Очень дорого за 111 заслонку. У Алексея Шеремета спросите, у него были по 2000 (исправный, но вероятно проводку придется менять). У меня такие тоже имеются PMS/HFM, отремонтированный обойдется в 4000 руб.

[progvova66]

Очень дорого за 111 заслонку. У Алексея Шеремета спросите, у него были по 2000 (исправный, но вероятно проводку придется менять). У меня такие тоже имеются PMS/HFM, отремонтированный обойдется в 4000 руб.

У него спрашивал в первую очередь. Уже проплатил, мой человек проверил покупаемый дроссель - потенциометры в норме. Думаю завтра в выходной поеду забирать.

[markus.pivov]

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Перечитал всю тему несколько раз, провёл все описанные выше работы ( кстати огромное спасибо за столь подробное описание работ). Проблема не пропала , а только появилась новая , машина не берёт обороты . При малом нажатии на газ оборота поднимаются примерно до 3000  , а при увеличении нажатия происходит срыв и при долгом  держании педали в выжатом состоянии после срыва происходит эффект отсечки , только обороты прыгают от 3000 до 4500. Отключил вилку дроссельной заслонки ноль эмоций, работает также , предполагаю, что машина не видит дросселя. Так же ноль эмоций на лямбда и ДМРВ (пробовал отключать).Кто, что может может подсказать?

Да насчет вилки дросселя легче один раз помучиться открутить, и закрепить на моторный щит . Тем самым убираем провода чуть дальше от нагревающихся элементов, и предусмотрительно ставим вилку в более удобное место . Позже выложу фото.

Пойду дальше ломать голову над данной проблемой.   

[koster_05]

При исправной электронике (когда коса отремонтирована и дросель в порядке) при проблемах с набором оборотов нужно копать в сторону исправности реле бензонасоса (вместо реле поставить перемычку силовых цепей 30-87), реле перенапряжения (зачастую происходит разрушение пайки), также следует проверить параметры топливной системы, обеспечивает ли давление бензонасос (на рампе предусмотрен штуцер контроля давления), параметры:
3,6 на ХХ
4,0 на оборотах
4,0 при скинутом вакууме на регуляторе давления.
Вообщем по симптоматике похоже что топлива не хватает, но такую проверку обычно проводят если диагностика не показывает ошибок.