Спор на тему антифриза и воды между KLIMENTIY и Викингом

[KLIMENTIY]

и буду лить оригинальный антифриз, ну или феби на край.

А вот здесь я полностью с тобой согласен, потому что не качественный антифриз наделает больше бед чем обычная вода.

[Викинг]

Если ты не можешьмне разьяснить то я попытаюсь это разьяснить тебе:

Так вот если ты пользуешся инфой с интернета, тогда найди мне где написано разумное обьяснение почему антифриз имеет смазывающие способности.!!!!

Вот мой тебе ответ:
http://youtu.be/GZrGyySwmbM

[KLIMENTIY]

Викинг, ну если честно то я тебя считал умнее. Ты похоже обижен на что-то или на кого-то. Или на весь мир. Для себя сделал вывод, что твой ответ это прямое оскорбление в мой адресс. Но человек я не злой( до поры до времени)  и не буду пытаться тебя задевать. Как-то прозвучала от тебя фраза " Ошибки может признать только сильный человек" Печально что к тебе это не относиться.
И кстати, по моему профилю видно кто я такой, а вот по твоему совсем нет. Даже не известно как тебя зовут, и каков твой возраст. Ты не особенный и будь добр заполни его как все.!!!!. Уважай остальных. Себя я уважать не прошу( опять же до поры до времени)

[Викинг]

KLIMENTIY, а я тебя считал не выскочкой и всезнайкой, и думал ты учиться склонен и развиваться. Видимо тебе чувство собственной важности это делать мешает. Видно в ряде тем, что ты тут самоутверждаешься и пишешь людям иногда такую чушь, которая может привести к печальным последствиям. Новички увидят твой статус, циферки еще что-то и начнут вдруг тебе верить и делать, как ты советуешь. Но это на твоей совести, я больше в дискуссии этой не участвую, выводы все сделал и озвучил.
Про антифриз, можете слушать кого угодно и делать как угодно, но вряд ли KLIMENTIY, сможет вам потом возместить ущерб после своих советов ездить на воде вместо антифриза.
Для справки: Смазывающие свойства обеспечиваются базовым компонентом антифризов — этиленгликолем.

[rACEr_mgn]

Плюсанул KLIMENTIY.
Вообще вода является хорошей охлаждающей жидкостью, теплоемкость больше чем у этиленгликоля (наверное поэтому воду используют военные), единственный минус - замерзает при 0.
Викинг, можно вопрос? Что нужно смазывать в контуре охлаждения?

[guron]

Ну вот и поругались,молодцы,просто класс Если б вода не замерзала,я б на дистиллированной ездил бы..рабочая температура около 80,а температура кипения в замкнутом контуре чуть ли не 110,т.ч. всё нормально...только я не раз видел,что бывает с аллюминиевой ГБЦ после езды на воде из лужи

[KLIMENTIY]

Викинг, Отвечаю тебе по пунктам. Начну с антифриза:
   1.Если набрать в интернете о смазывающих свойсвах антифриза то сразу выскочит фраза которую ты мне тут привел: Для справки: Смазывающие свойства обеспечиваются базовым компонентом антифризов — этиленгликолем.
Я как человек знакомый с химией не могу с ней согласиться. Вот что я сделал: у меня есть свои сайты которые я создавал лично  сам. И программа стоит на проверку текстов на подлинность и плагиат, потому как инфа из моих сайтов часто воруеться. Пробив эту фразу:( именно эту)"Смазывающие свойства обеспечиваются базовым компонентом антифризов — этиленгликолем" ,выскочило что она была скопирована очень огромное колличество раз. Один не знающий человек написал, ради рекламы, остальные взяли и не задумываясь скопировали. Тоже самое сделал и ты. И быстро потрудился ее написать, так как интернет- это просто кладезь знаний. И мы верим всему что там пишут.   Если ты пользуешься инфой из интернета то хотя б почитай "ВИКИПЕДИЮ" о том что такое антифриз или этиленгликоль. Это по крайней мере единственный сайт где указываеться точная и правдивая информация. И на этом сайте нет информации о том что этиленгликоль имеет смазывающие способности.
На самом деле смесь этиленгликоля и воды имеет очень низкие смазывающие свойства.Смесь этиленгликоля с водой очень корозионноактивная, более активная чем просто вода, и имеет склонность к вспениванию. По этому туда применяються целые пакеты разных присадок. Химически доказывать не буду, потому как с самой химией ты не знаком. Для того чтобы антифриз приобрел смазывающие свойства добавляют два компонента: Смесь поливинилового спирта и олеата натрия. Поливиниловый спирт являеться пленкообразующим полимером. Вода действует на полимер как пластификатор. При этом олеат натрия в данном составе выполняет еще и функцию антикоррозионной присадки для алюминия.
Этиленгликоль- это многоатомный спирт( точнее двух- атомный). Его применение в антифризе исключительно из-за низкой температуры замерзания, как и у всех спиртов.  Но при этом очень много отрицательных сторон. Главная сторона что он ядовит и горюч. И никаких смазывающих способностей у него нет!!!! Атифриз был впервые создан в начале двадцатых годов двадцатого века с одной целью- как низкозамерзающая охлаждающая жидкость, а первые помпы появились только в тридцатых годах, и ни о каких смазывающих способностях и речи не шло.  По поводу состава антифриза все! Дальше доказывать не собираюсь.
  2. Теперь по поводу того что помпы должны смазываться: Первый авто у меня появился еще в десятом классе, это был москвич 412. Я на нем проездил два года, потом было еще десяток москвичей и жигулей. И все они ездили на воде и летом и зимой. Зимой каждый день вода вечером сливалась, и утром заливалась, потому как не было тогда денег на тосол, да и с тосолом самим были проблемы. И не только у меня, а у половины страны. Не помню что бы все меняли помпы каждую неделю. Потом у меня появилась  иномарка АУДИ 80. Ситуация с ней была такая же. Тосол все равно стоял дорого и заливался только на зиму. Тоже ничего страшного не происходило. Наши отцы хорошо помнят это время.  Выше есть рисунок помпы в разрезе. Всего одно место где антифриз соприкасаеться с резиновым уплотнителем, который служит сальником как раз для защиты основной поверхности от проникновения самого антифриза в рабочую полость где на валу стоят подшипники со смазкой. Больше он никуда не поступает. Если антифриз пройдет через сальник то помпа потечет в районе шкива.  Да, я соглашусь что антифриз со смазывающими присадками смягчает сам сальник и он не так дубеет, вода этого не даст.  А течь помпа от воды начинает именно от того что образуеться накипь и ржа которая механически разрушает этот самый сальник, но этого не происходит сию секунду и даже за неделю и месяц. Если залили воду и помпа потекла значит она уже была на исходе и течет она чаще от того что из-за выработки на валу и однобокой нагрузки на него от ремня генератора, разрушаються подшипники и появляеться люфт вала. Соответсвенно вал люфтит и разрушает сальник, который держит ОЖ. Помпы практически все одинаковы по конструкции. Есть исключения и конструкции где жидкость соприкасаеться с валом и где завод требует повышенного внимания к смазывающим способностям антифриза. И это указываеться в допусках. Мерседес 202 в это число не входит, так как помпа самой обычной конструкции. Ты даже это не можешь проанализировать. С помпой все.!!!
   3.По поводу того что все должны слить антифриз и ездить на воде.
Давай перечитаем тему сначала.... Разве от меня поступило такое предложение? Где я это написал? Наш спор начался с того что я тебя попросил обосновать свое высказывание, чего толком сделать ты не смог. Воспользовался информацией которая не соответствует действительности.  Это  ты вошел в крайности и обобщил тему к такому выводу. Потому как сказать тебе нечего. Я написал только о том, что какое-то время можно ездить на воде и ничего страшного не случиться и писалось это применительно к ситуации нашего соклубника.
   4.По поводу фразы:"и пишешь людям иногда такую чушь, которая может привести к печальным последствиям".
Какую и где я еще написал чушь, которая могла бы привести к печальным последствиям? Примеры приведи.
Уважаемые соклубники вопрос к ВАМ: Кому нибудь из вас мой совет навредил? Или моя помощь никому здесь не понадобилась?
   5.Ну а теперь по поводу твоих рассуждений обо мне лично.
Я не буду писать что мне все равно что обо мне думают окружающие, это глупо- я себе цену знаю прекрасно. В свои года я давно уже состоявшаяся личность. Самоутверждением я здесь не занимаюсь, потому как давно уже не маленький мальчик и в детство не играю. Стараюсь помочь тем кто в этом нуждаеться. Тем более глупы твои выводы о выскочке и всезнайке. Почему-то когда в Питере в 2005 году меня выдвигали на участие в конкурсе лучший автослесарь года( я не попал на него из-за болезни) организаторы так не считали. Или когда приглашали работать тех. директором и мастером на диллерские станции. Владельцы этих станций тоже так не считали. И мало того приглашают и сейчас, зная что у меня давно другой свой бизнес. Не понимаю как ты можешь судить об этом и мало того еще и озвучивать это, не зная меня лично и вообще о том кто я такой??? Мало того еще и посылать мне ответы в виде видео типа мне на тебя нас ...ть и вообще чего ты тут возникаешь? Обьясни мне - кто тебе давал такое право? Я что тебя чем-то оскорбил или лично как-то обидел? У меня со многими были здесь споры:  larry,  Антон190, sledge hammer,  gurza, TCooper, Коба и (даже с Игорем чей авторитет здесь не нужно доказывать) и как бы мы были не согласны друг с другом, на личности никто из спорящих, никогда не переходил. Ты пока единственный отличился.
ВИКИНГ Я здесь со многими знаком лично и эти люди могут обо мне высказать мнение( и не буду говорить что оно мне не важно, любому нормальному человеку это важно). Мало того многие лично могли оценить мою работу руками и знания. Ты можешь тоже самое сказать относительно себя? А не просто писать в интернете? Плюсики не я сам себе понаставил, если ставили значит считали нужным. Минусы, кстати тоже были.  Ты наверное удивляешься и злишься почему у тебя их так мало? И не говори что тебе на них начхать. Я прекрасно помню твои жалобы, когда перенесли форум, на то что у тебя потерялся статус " ОПТИМИЗАТОР" . Помнишь? 
   6.Ну и последний момент: В одной из тем - вот она:https://w202club.su/index.php?topic=13683.0 . Я тебе тогда не ответил. Отвечу сейчас.
Когда человек попадает в новое государство- разве он не обязан перед тем как совершать какие-то действия изучить хотя б какие-то законы для того что бы их не нарушить. Когда ты приходишь в чужой дом- разве ты не обязан соблюдать правила хозяина этого дома? Когда ты приходишь в магазин за покупками- разве ты устанавливаешь цены и правила этих покупок? Думаю нет. Так вот и здесь. Этот форум создал один человек. Это его детище. И установил правила которые посчитал нужным. Ни ты, ни я и никто другой, кроме АРИФА, этот форум не додумались создать раньше. Я не знаю его лично, но уважаю уже за то что он подарил людям то что создал, и хочу заметить совершенно бесплатно. И этот хостинг на котором сейчас сайт, ( он платный) оплачивает тоже он и со своего кармана. Так вот: Есть четко прописаные правила и мы не вправе их нарушать. А обязанны с ними считаться. По этому я считаю, что новичку пришедшему в пока " чужой для него дом" прежде чем что-то здесь совершить или написать нужно изучить те самые правила, что бы их не нарушать. Если набрать в поиске запрос по форуму ,то выскочит главная страница где на очень видном месте есть кнопка" НАЧАЛО" ( с нее все начинаеться, говорит сама за себя). Так вот, если ее нажать то первым пунктом будет" ПРАВИЛА ФОРУМА". Человек нормальный и дисциплинированный первым делов их прочитает, а потом уже напишет, как делают 90% новичков.
По поводу того что пишут кричащие заголовки что бы выделиться: Здесь каждый хочет что бы его тему заметили и помогли, и что каждый пишет кричащие названия тем? Здесь не детский сад и няньчиться с каждым физически не выйдет. И так разжевываються вопросы которые задавались тыщу раз. И форум у нас самый лояльный из всех остальных. Ты зарегистрирован и на других- думаю знаешь.
   7.По поводу обязаностей модератора: В обязаности модератора входит указать человеку где он совершил ошибку, что я и сделал. И разве я как-то нагрубил в этой ситуации? Или мой ответ был такого плана: Эй ты новичек, почитай сначала правила, а потом думай как и что ты должен писать? Так? Нет. Ответ был четкий и краткий с указанием на конкретную ошибку. А если пришедший на форум человек, изначально не читает и не соблюдает правила которые писались специально для него, тогда он и дальше будет их нарушать. Думаю ,ему не место в этом обществе. Еще раз напишу, здесь не детский сад и не школа и люди которые сюда приходят достаточно взрослые, и могут сами оценить ситуацию. 
    8. Ну и наконец совсем последнее: По поводу твоего профиля. Все модераторы, администраторы, и уважающие себя и других форумчане, давно уже заполнили свой профиль. Нам нечего скрывать друг от друга, ни местоположение ни имя ни возраст. По поводу меня все просто. Достаточно набрать в Гугле: КЛИМЕНКО РУСЛАН АНДРЕЕВИЧ, и узнаешь кто я такой, есть и конт. и тел. ( это относительно твоего ролика мне).  Те кто этого не сделал, просто не уважают себя и прежде всего других. Общаться с аватаром, ну как-то не по человечески . Я тебе об этом уже писал. Ты игнорировал. Значит можно сделать вывод что тебе здесь на всех плевать. Так?
У меня к тебе лично нет никой неприязни и претензий. Хотя ты переступил границу дозволеного по отношению к не знакомому тебе человеку.  И попытался меня оскорбить и задеть.  Обсуждать это только в кругу модераторов считаю не допустимым. Поэтому этот спор и перенес в тему  "Флейм" и выложил на обозрение всем соклубникам. Пускай они нас рассудят.
   У меня все. Если у кого-то есть коментарии и мнения о нашем с ВИКИНГОМ споре( опять же даже имя и возраст не известно) прошу высказывать свое мнение.

[Игорь]

Вот мой тебе ответ:

за этот выпад - как минимум надо извиниться
Действительно, Клементий не позволил себе ни одного лишнего слова. Только по теме. К чему были такие отступления?
Кончились слова? Или признал себя неправым?
В общем Викинг (блин, да как тебя зовут то????) -  ты не прав

[Gins]

Ребята давайте жить дружно! Викинг вы не правы, действительно на личности переходить считаю лишнее. Конкретно в споре "антифриз или вода" считаю что нужно лить антифриз. Но конечно же если в экстренных случаях "доехать" можно и на воде "из лужи", сам один раз так доезжал с помпой ничего не произошло. так что ИМХО считаю что оба раздули из мухи слона.

[Sergunek]

Я вот про антифриз точно могу сказать что у него высокие противокоррозионные свойства.У воды этого нет.

[tsepi4]

Я вот про антифриз точно могу сказать что у него высокие противокоррозионные свойства.У воды этого нет.

это основной параметр из-за которого льют антифриз, а не воду и тосол! когда снимаешь головку блока, то сразу видно что в машину воду лили.... коррозия ничего не щадит....

[TrueBiker]

Почитал из - за чего весь сыр бор тут начался. Ну что сказать, как всегда один не понял другого. Так бывает. У нас вся страна так живет. Но всегда прав тот, кто знает истину. Так получилось и здесь.

[Дмитрий585]

Всем привет!Хочу сказать свое мнение!Если б все были такими как Руслан!!!!я думаю жилиб мы намного лучше и были б добрее и терпимее друг к другу!!!!Не сочтите мои слова за подхалимство,т.к. знаю о чем говорю!Викинг,ты не прав по всем статьям и пунктам!!!!Я Руслана знаю недавно,но про него смело могу сказать,что с ним в разведку идти не стремно,а вот с тобой Викинг!  я бы еще подумал!Только не огорчайся на мою прямоту!Лично мне Руслан помог,и замечу безвозмездно!!!!И я знаю наперед,если понадобится его помощь-то он не откажет,а если и откажет,то на это будет объективная причина!Я думаю,Викинг,тебе надо,однозначно, извиниться перед Русланом!И правильно было сказано-сильный человек признает свою ошибку,исправит ее и тем более не допусти ее повторение!А ты,Викинг,извиняюсь за фамильярность,проявил слабость,перейдя на личность!Есть над чем поразмыслить на досуге....Всем удачи и давайте жить мирно!

[Frostiktik]

Руслан думаю не стоит так нервничать и переживать., оно того не стоит так скажем, а вот Викингу стоило бы немного снизить напор, У тебя все время ответы и просто предложения в темах немного выводят народ из равновесия, не так остро надо ставить себя. подчеркну личное мнение

[КОБА]

Ух дочитал.Много написано,с многим согласен.Так как мне как автомеханику очень знакомо,что люди начитавшись инета,приезжают и несут полную ахинею,и мной этот вопрос поднимался.Просто прошу писать только о том в чем уверенны и многих проблем не будет. По поводу Руслана скажу со соей точки,так как немного понимаю в моторах,Советы его всегда правильны,с проблемой разбирается до конца,а если в чем то не прав,то  готов сразу ЭТО признать.Мы люди и знать всего просто невозможно,я вот химию не знаю ,поэтому не лезу в такие темы,но если,что-то знаю на 100%( не из инета) буду отстаивать до конца,или готов к тому,что научиться.По поводу Викинга не могу сказать ни чего.Просто не обращал внимания,Но не прав не в том,что не знает,а не прав про ТЫКТОТАКОЙДОВАЙДОСВИДАНИЯ,
Мне этот форум нравиться тем,что все друг другу помогают,я сам стал так делать,Хотя некоторые вопросы просто выносят мозг(Игорь и Руслан подтвердят).Но сам тут сраться не буду,и когда возникают таки вот(уже не споры)совсем не радует.