Строительство автомобильных дорог в Москве

[free'n'murz]

Здесь предлагаю обсудить больной вопрос - строительство автодорог в Москве. Вопрос больной не только для жителей Столицы, но и для всех, кто приезжает в нее либо едет транзитом - так что, думаю, многим будет интересно. К тому же, Москва показательна в плане тенденций дорожного строительства - есть, что обсудить.

[free'n'murz]

Начать предлагаю с прелюбопытной аналитической статьи экспертного центра Probok.net под красноречивым названием "Пять километров новых дорог": http://probok.net/blog/3492/

Вкратце: глобальное дорожное строительство, которое развернуто в Москве в последние годы, реально дает очень мало по-настоящему новых дорог и почти не решает транспортных проблем...

[sledge hammer]

а что тут собственно обсуждать? все, как и пел Тальков в своих песнях - через тернии к звездам..
отмыв денег да и все. ничего толкового. у меня вот один вопрос - если сами не могут - то можно нанять экспертов и им заплатить, в наше время это не проблема.
те, кто был, скажем, в германии - поймут. все грамотно сделано и для людей. у нас так  и будет, пока будет власть, не заинтересованная в интересах народа.

[S1ay]

sledge hammer, никто не скрывает того, что если сделать по уму, ежегодный заработок исчезнет.

[Мартиросян]

В общих чертах ситация такая поэтапно:
1. 25-35% бюджета "осваивают" на этапе торгов и распределения генподрядов
2. х% бюджета уходит генподрядчику за то, что он просто есть, за работу берется субподрядчик
3. Высшее руководство субподрядчика сообщает свему подчиненному (начальнику участка), что на объект "заложена" экономия 5-10%. Другими словами на объект приедет щебня на 20 см, вместо заложенных по смете 22 см.
4. Начальник участка видит как гендиректор имеет по 5-10 млн с объекта (а объектов 20-30 за год), и начинает увозить налево щебень и песок. Таким образом слой щебня будет еще меньше, порядка 19 см.

Вот такая арифметика.
Но и при этом грамотные начальники умудряются строить хорошие дороги, поскольку все это заложено.
Реальные проблемы начинаются, когда за работу беруться те, кто не умеет строить. А таких много, ведь должность "жирная", ставят своих тупарей.

[Gins]

Мартиросян все в точку. Так и есть, строительство дорог, это такой процесс где не возможно точно посчитать сколько щебня насыпано и асфальта закатано. + сколько машин это все возили, сколько топлива сожжено по факту и сколько списано. Из всего этого набегают коллосальные суммы...У меня на одном из объектов пару лет назад, экскаватор круглосуточно работал не знали куда солярку девать. и не будет у нас ка Германии, люди привыкли воровать. А если сделают хорошо, ближайшие пару лет воровать нечего будет. По этому и кладут асфальт в дождь, а ямочный ремонт делают при первом снеге. Парадокс, ездил с работы через один и тот же переулок каждый день, его длина метров 500, весь раздолбаный. Когда пошел первый снег ехали с коллегой домой как обычно, я возьми да пошути о значит наш любимый переулок починят скоро. На следующий день ямы были залиты жидким битумом с щебнем это Россия...

[sledge hammer]

никто не скрывает того, что если сделать по уму, ежегодный заработок исчезнет.

все больше и больше думаю в беларусь перебраться, там такого дебилизма нет)) ну или недвижимость там закупить хотя бы

ответственности за это потому что нет. совсем нет.
в этом году кстати дороги мега безобразные. весной думаю вообще ужос будет, если уже сейчас разваливаться начало.

[san81]

1. 25-35% бюджета "осваивают" на этапе торгов и распределения генподрядов

цифра спорная, зависит от конкретного объекта или участка

х% бюджета уходит генподрядчику за то, что он просто есть, за работу берется субподрядчик

10, уже порядком устаканившаяся такса 

3. Высшее руководство субподрядчика сообщает свему подчиненному (начальнику участка), что на объект "заложена" экономия 5-10%. Другими словами на объект приедет щебня на 20 см, вместо заложенных по смете 22 см.

на основании чего?! должна проводится экспертиза, приглашаться строительная лаборатория, которая дает заключение о том, что да действительно, здесь не нужны такие толщины,так как скальный грунт и вполне можно уйти от проектной расчетной составляющей,к примеру, т.е., "таможня дает добро", а так в случае разрушения в гарантийный период, все проблемы возлагаются на субподрядчика, если это не фирма однодневка, то на эту авантюру ни кто не подпишется.

хорошие дороги

где ты их видел?  наши дороги строятся по ГОСТу 50-60-х годов, кто нибудь тогда из инженеров думал, то что, через 50 лет на участке в 100 метров из расчетных 100 машин в месяц, будет проезжать 1000 машин в час?! думаю нет!
Для хороших дорог:
1.Нужно изменить конструктив самих дорог
2.Исключить не нужные звенья (прокладки)
3.Ну и парадоксальный момент "Не допускать рукожопых" Все мы знаем, что в России две беды "дураки и дороги" а парадокс в том, что одна беда пытается строить другую.
4.Применение новых современных материалов с применением полимерных технологий
5. По умолчанию, отсутствие коррумпированности, по максимуму...

Так и есть, строительство дорог, это такой процесс где не возможно точно посчитать сколько щебня насыпано и асфальта закатано.

Все просчитывается на раз, не в каменном веке живем, даже если все уже уложено, и песчаная подушка и сколько щебня и сколько асфальта и сколько моточасов и какой техники необходимо для выполнения данных работ!!!
В самом деле, уж пора заканчивать рассуждать, как те люди, которые наклеили наклейку типа "Я заплатил налоги- Вова, Дима, где дороги?!" 
Отсутствие контроля и безнаказанности, вот это реальная проблема.

По этому и кладут асфальт в дождь, а ямочный ремонт делают при первом снеге

И это не только в дорожной отрасли, больше скажу это во всех отраслях, которые привязаны к федеральному бюджету и далее по цепочке, региональному и т.д.,
Всем известная Кудринская схема пополнения бюджета за счет не освоенных денег, вот это вообще тупость полная, напустить пыли людям в глаза, о том что, по закрытию кода ведется мол тенденция к увеличению бюджета!За счет чего?!!! За счет того, заработали хрен да маленько, а бюджет пополнили деньгами, которые раздали в начале года?!!!
Поэтому, все бюджетники, которые осваивают бюджет, сидят на попе ровно и к концу года начинают шевелиться и осваивать деньги, отсюда и ямочный ремонт по новым технологиям прямо на лед 

все больше и больше думаю в беларусь перебраться, там такого дебилизма нет)) ну или недвижимость там закупить хотя бы

    (посмотри ролики в ютубе ночная европа глазами туриста) я про англию смотрел  ну это больше касается тех, кто говорит, валить от сюда надо
Всем счастливого пути! 

ответственности за это потому что нет. совсем нет.

100%

[sledge hammer]

(посмотри ролики в ютубе ночная европа глазами туриста) я про англию смотрел 

ну я там глазами все смотрел
там больше вещей для людей сделано, чем у нас
это мне и нравится

ну это больше касается тех, кто говорит, валить от сюда надо

ну совсем свалить точно неполучится, но на некоторые периоды года я бы сваливал
уже давно думаю о том что 365 дней находиться в одном регионе это не круто

[free'n'murz]

Тема приобрела несколько не тот оборот, на который я рассчитывал - но можно было это предвидеть

Ребят, вы статью читали? Там не о том, что дороги хреновые, а о том, что можно гораздо эффективнее использовать средства и за счет даже небольших НОВЫХ участков дорог заметно снижать трафик движения... Уверен, что такая головная боль, как отсутствие мостов/тоннелей через железнодорожные пути - проблема не только московского региона... Ну это - к примеру.

А то, что деньги специально вбухиваются в масштабные проекты, т.к. с них легче (и выгоднее!) снимать пенки - это понятно. Но такие порталы, как пробок.нет существуют как раз для того, чтобы КОНСТРУКТИВНО привлекать внимание общественности к этим вопросам и проталкивать разумные проекты дорожного строительства.

[Medvedev]

Уверен, что такая головная боль, как отсутствие мостов/тоннелей через железнодорожные пути - проблема не только московского региона...

ЖД пути это вообще ацкий геморой, по той простой причине что РЖД пилит бабло даже круче чем дорожники и договориться с РЖД о любой движухе на их земле можно только за очень большие деньги.

[Мартиросян]

Тема приобрела несколько не тот оборот, на который я рассчитывал - но можно было это предвидеть

Из-за распила бюджета в том числе не делают эти новые развязки и связки.

[san81]

А тогда что обсуждать?"нет денег-нет стульев"
а по большому счету нехватка денег тут наверно второй вопрос, то что не хватает развязок, акведуков, мостов, объездных, а то что, сейчас по всей видимости нужны квалифицированные специалисты и проектировщики, которые могли сделать и за проектировать так, что бы вообще все не встало.
В большинстве городах в которых я был, часто замечал, как хаотично по настроены улицы и проулки, какие не удобные порой перекрестки, развязки, что не с первого раза попадаешь на нужное направление. Иной раз лучше все сломать и сделать по новому, чем что то переделывать, что может привести к полной остановке направления 

[free'n'murz]

Иной раз лучше все сломать и сделать по новому, чем что то переделывать, что может привести к полной остановке направления

Это всегда лучше и почти всегда нереально

Почему привлекаю внимание к этому порталу - там реально публикуются порой очень логичные и изящные решения. Кстати, их время от времени перепечатывает АвтоРевю.

[free'n'murz]

Инициатива по повышению разрешенной скорости на Киевке: http://probok.net/blog/3527/