203 кузов 111.955 на холодную троит и глохнет

[юрсин]

Доброго дня Всем. Есть проблема, прошу помощи. Дано: WDB2037451A111442 стоял двиг 111.955 , поставил специально ,для работы на газу (с высокой степенью сжатия )111.951 , привязал блок управления двс от 951 всё было ок  ,  потом через пару месяцев - компрессор шкив , ЭБУ и колектор переставил со старого. Суть проблемы; на холодную  первые 20 -30 -40  сек при запуске троит, глохнет, обороты не поднимает ... потом , после 3-4 попытки - как часы ... до следующего ХОЛОДНОГО пуска.. едет без замечаний .  Расход  газа ,как правило в 10 попадает в потоке . Расходомер  , датчики ДТОЖ, ДТВ, ставил с другой машины  -без разницы. Ставлю ЭБУ от 951 - как часы на холодную и на горячую, но едет  слабо. Купил ещё эбу от 955 привязал - проблема не ушла.  Куда копать ,какие у кого мысли ?

[KLIMENTIY]

Доброго дня Всем. Есть проблема, прошу помощи. Дано: WDB2037451A111442 стоял двиг 111.955 , поставил специально ,для работы на газу (с высокой степенью сжатия )111.951 , привязал блок управления двс от 951 всё было ок  ,  потом через пару месяцев - компрессор шкив , ЭБУ и колектор переставил со старого. Суть проблемы; на холодную  первые 20 -30 -40  сек при запуске троит, глохнет, обороты не поднимает ... потом , после 3-4 попытки - как часы ... до следующего ХОЛОДНОГО пуска.. едет без замечаний .  Расход  газа ,как правило в 10 попадает в потоке . Расходомер  , датчики ДТОЖ, ДТВ, ставил с другой машины  -без разницы. Ставлю ЭБУ от 951 - как часы на холодную и на горячую, но едет  слабо. Купил ещё эбу от 955 привязал - проблема не ушла.  Куда копать ,какие у кого мысли ?

Интересная ситуация . Нужно подумать.Не уловил порядок замен.

[KLIMENTIY]

Для начала давай сравним оба двигателя :
M111.951 Рестайлинговый мотор EVO, степень сжатия 10.6, мощность 129 л.с. при 5500 об/мин, крутящий момент 190 Нм при 4000 об/мин.
M111.955  Компрессорный аналог М111.951, нагнетатель Eaton M45, давление 0.37 бар, степень сжатия 9.5, мощность 163 л.с. при 5300 об/мин, крутящий момент 230 Нм при 2500 об/мин.
Как я понял с этого сравнения первый мотор атмосферник 1.8, второй компрессорный 2.0?
И ты поставил на атмосферный мотор компрессор и всё остальное от компрессорного.? Я всё правильно понимаю?

[KLIMENTIY]

И ещё вопрос?  Мозги оба с каким управлением МЕ или SIM? Или на одном МЕ , а второй SIM?  Ответишь на мои вопросы - я отвечу на твои.

[Игорь]

да продувка скорее всего мешает работать двигу

[KLIMENTIY]

да продувка скорее всего мешает работать двигу

Игорь, вот зачем ты убиваешь в людях романтиков? Человек сколько работы сделал интересной. А порассуждать? А поговорить? Натолкнуть на мысль не навязчиво? Глядишь и сам бы допёр. А так в лоб ему сразу всё на блюдце выложил..

[юрсин]

проблема решена .

может кому пригодиться - форсунки должны быть согласно ЭБУ ( с наддувной версии)

где то читал что все 111 моторы имеют одни форсунки- это не так.

кстати продувку убирал, ставил 918  код - не влияет.
спасибо за внимание всм.

[юрсин]

И ещё вопрос?  Мозги оба с каким управлением МЕ или SIM? Или на одном МЕ , а второй SIM?  Ответишь на мои вопросы - я отвечу на твои.

да всё правильно
10.4 нужна для экономичной работы компрессорной версии на газу
мозги сим на конце 34 атмосф и 35 надув

[KLIMENTIY]

проблема решена .

может кому пригодиться - форсунки должны быть согласно ЭБУ ( с наддувной версии)

где то читал что все 111 моторы имеют одни форсунки- это не так.

кстати продувку убирал, ставил 918  код - не влияет.
спасибо за внимание всм.

Ну ты дал не верные вводные. Написал колектор со старого переставил. И всё остальное. Соответственно можно было подумать что форсы тоже переставлены. То что они разные это и ежу наверное было бы понятно. И проблема была у тебя строго по смеси. Всё что могло влиять на такую работу это или лишний воздух или мало топлива.  Код 918 это работа без лямд совсем. Не касается продувки катализатора. Я на компрессорных не кодировал никогда на 918й., поэтому даже не знаю можно его поставить в SIM или нет. Скорее нет там такой кодировки. Разобрался- молодец. Но не обольщайся сильно. Думаю движок твой на такой степени сжатия и с компрессором проработает намного меньше чем ты думаешь. Хотя наддув не большой  и фонарный всё же риск детонации при повышении температуры и ухудшении качества бензина очень высок. Я так понимаю что ездишь на газу основное время, и газ по качеству тоже какашка. Инженеры же не зря всё таки уменьшили на компрессорном СЖ., А ты умудрился их перехитрить. Но всё же молодец.

[юрсин]

проблема решена .

может кому пригодиться - форсунки должны быть согласно ЭБУ ( с наддувной версии)

где то читал что все 111 моторы имеют одни форсунки- это не так.

кстати продувку убирал, ставил 918  код - не влияет.
спасибо за внимание всм.

Ну ты дал не верные вводные. Написал колектор со старого переставил. И всё остальное. Соответственно можно было подумать что форсы тоже переставлены. То что они разные это и ежу наверное было бы понятно. И проблема была у тебя строго по смеси. Всё что могло влиять на такую работу это или лишний воздух или мало топлива.  Код 918 это работа без лямд совсем. Не касается продувки катализатора. Я на компрессорных не кодировал никогда на 918й., поэтому даже не знаю можно его поставить в SIM или нет. Скорее нет там такой кодировки. Разобрался- молодец. Но не обольщайся сильно. Думаю движок твой на такой степени сжатия и с компрессором проработает намного меньше чем ты думаешь. Хотя наддув не большой  и фонарный всё же риск детонации при повышении температуры и ухудшении качества бензина очень высок. Я так понимаю что ездишь на газу основное время, и газ по качеству тоже какашка. Инженеры же не зря всё таки уменьшили на компрессорном СЖ., А ты умудрился их перехитрить. Но всё же молодец.

Авто ехало не плохо, в ту сторону не думал.
Основная мысль была на расходомер , ЭБУ, продувка.
после как все варианты исключил начал думать про датчик ДТОЖ . замерил сопротивление - показалось мало - последовательно соединил доп сопротивление ( второй датчик ) - всё заработало на холодную как надо, но на горячую было только 50 по указателю - боялся перегрева (, но понял что проблема в бедной смеси на холодную .
проверил давление - 3.8 . тут мысль или форсунки или ЭБУ . а так как ЭБУ надувных у меня 2 шт и оба одинаковые симптомы - осталось менять форсы а они оказались разноцветные.)
думаю кроме производительности есть ещё какой то параметр ( определённое сопротивление итд) , так как при пуске в + 25 большой производительности не нужно и коричневые бы справились с "дозой" и авто не глохло бы, но там програмно заложен алгоритм под "надувные " форсы
я так думаю ....

я с год  ездил на сим с 918 кодом по утру не "рычал" но расход был на литр - полтора больше ( СО нечем регулировать) , при установке наддува нужно менять вып коллектор ( впуск не трогал)
по СЖ - на бензине в жару и после пробки при тапке в пол - детонация есть , но у меня расход бенза 20 л в полгода ( на запуск и первые 5 сек работы)  на газу же едет хорошо работает мягко  и СЖ помогает эффективно сжигать газ ( без потери мощности и увеличении расхода)
все заводские двигателя под газ имеют повышенную СЖ. (свыше 120 ед октановое) Всё давно придумано за нас. Кстати я на газе ( пропане начинал с 412 Москвича в 88 году. и с тех пор на бензине не езжу. Даже дизельные W124  и  W140  авто переделывал и на метан и на пропан , проблем с ресурсом - НЕТ , и дело даже  не в экономии.  Двигатель ЛУЧЩЕ  работает  на газу , что бензиновые что дизельные , главное правильно настроить  - детонация ( дозировка на дизеле )  и  температура выхлопа на бензиновом  как  кстати и на ЛЮБОМ топливе  За всё мою практику  были случаи плохо "Тянет" и увеличен  расход газа, грязные фильтра ,  но детонации никогда  не было .Можем долго "устриц"( газ) обсуждать.
ещё  раз спасибо за внимание. думаю как куплю недорого СТАР хотя бы третий - буду  меньше мучаться с поиском методом исключения...)))

[KLIMENTIY]

Конечно программно заложено под разные форсы. Но сопротивление здесь не при чём. Хотя оно у всех форсунок свое. У атмо и компрессорных наверное одинаково .   Нужно будет как нибудь замерить. По сопротивлению мозг только понимает что форсунка рабочая. Главный параметр всё таки производительность. Отверстия в форсунках и каналы разные. Давление в рампе одинаково, , регулировка количества может происходить только по времени впрыска. А время впрыска тоже заложено в мозг. И на компрессорных и на атмосферных при пуске ну примерно одинаково. Вот и выходит что при одинаковом давлении , одинаковом времени впрыска разные по производительности форсы дадут разное количество топлива.. Потом вступают в дело лямбды и уже корректируют смесь. Бедная -добавляют время впрыска. Поэтому на горячую форсы атмосферные справлялись.Просто было увеличено время впрыска немного.
А по поводу газа ничего плохого не скажу. Правильно настроенный газ - это очень хорошо. Только есть два но в нашей стране. 1- хреновый газ, 2- мало кто умеет правильно настроить. Ну
и соответсвенно статистика у каждого разная ремонтов двигателей после газа. Ты судишь по своим машинам , а я сужу по своим сотням разобраным и собраным моторам. Попадались и после газа. В основном у всех проблема с маслосъёмными колпачками . Можно на мелкие кусочки раскрошить.  Ну и парочку было со сноревшими клапанами.  Но это скорее всего именно от не правильной настройки газа.

[юрсин]

Конечно программно заложено под разные форсы. Но сопротивление здесь не при чём. Хотя оно у всех форсунок свое. У атмо и компрессорных наверное одинаково .   Нужно будет как нибудь замерить. По сопротивлению мозг только понимает что форсунка рабочая. Главный параметр всё таки производительность. Отверстия в форсунках и каналы разные. Давление в рампе одинаково, , регулировка количества может происходить только по времени впрыска. А время впрыска тоже заложено в мозг. И на компрессорных и на атмосферных при пуске ну примерно одинаково. Вот и выходит что при одинаковом давлении , одинаковом времени впрыска разные по производительности форсы дадут разное количество топлива.. Потом вступают в дело лямбды и уже корректируют смесь. Бедная -добавляют время впрыска. Поэтому на горячую форсы атмосферные справлялись.Просто было увеличено время впрыска немного.
А по поводу газа ничего плохого не скажу. Правильно настроенный газ - это очень хорошо. Только есть два но в нашей стране. 1- хреновый газ, 2- мало кто умеет правильно настроить. Ну
и соответсвенно статистика у каждого разная ремонтов двигателей после газа. Ты судишь по своим машинам , а я сужу по своим сотням разобраным и собраным моторам. Попадались и после газа. В основном у всех проблема с маслосъёмными колпачками . Можно на мелкие кусочки раскрошить.  Ну и парочку было со сноревшими клапанами.  Но это скорее всего именно от не правильной настройки газа.

согласен про правильную регулировку полностью но это касается всех видов топлива .

по ЭБУ  есть непонятки..
при лодключении безнаддувного ЭБУ  ( 34) холодный мотор на тех ( безнаддувных) же форсунках ИДЕАЛЬНО заводился... стрелка тахометра -т  не шелохнётся  , ставлю наддувные мозг и всё ... перебои итд  заводится с 5 раза ...
скорее всего разные параметры и данные  используют ЭБУ при хол пуске
сейчас заменил лиш форсунки  и на обоих видах ЭБУ заводится одинаково хорошо.

[KLIMENTIY]

Ну что не понятного то.? Выше всё написал. Естественно параметры пуска отличаются. Топливные карты разные. Калибровки разные

[Vadim1984]

Кодировка 918 код есть на всех мозгах, 111, 271.9, 271.8, 274, 272, 273, 276. На совсем новых не помню.