Удаление темы- Путин в отставку

[fear®]

страну спасёт товарищ Сталин и массовые расстрелы. Но к сожалению ни того ни другого не будет...увы...

[GAME]

кстати в Москве ко дню победы местные власти вывешивают портреты Сталина по городу.

кто что думает об этом?

[Dmitry]

GAME написал(а):

кстати в Москве ко дню победы местные власти вывешивают портреты Сталина по городу.
кто что думает об этом?

Ты наверное сам видел, да? И именно местные вывешивают, в ТАЙНЕ от всех остальных))))))

[MnemoniK]

Dmitry написал(а):

Ты наверное сам видел, да? И именно местные вывешивают, в ТАЙНЕ от всех остальных))))))

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/03/100305_luzhkov_stalin_criticism.shtml" rel="nofollow" target="_blank">http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... cism.shtml

[Иван_А311ЕЕ174.]

Dmitry написал(а):

Но за последние несколько лет прогресс действительно очень заметный, три года назад было фантастикой для нас, сегодня уже производственно осваивается технологический уровень 180 нм и подготовливается 90 нм. Процессоры интел имеют технологический уровень 65 нм, осваивают 30. Отставания конечно больше, но не так давно у нас 800 нм с трудом делали.

Дим ты шпагу глотать умеешь ? а на углях ходить? 
так же и наше гос-во ... зачем учиться делать то что в чем безнадежно отстали ??? мы 20 лет будем догонять а они все дальше убегать. сегодня мы вбухаем милиарды на развитие этих процессоров . . . а когда "выхлоп" (прибыль) от этих процессоров пойдет ? когда ввозить интел и АМД в россию запретят тогда и пойдет "выхлоп" через 20 лет когда мы более менее научимся это делать процессоры будут стоить как сегодня видиомагнитофон. и к чему это все нужно делать то что умеешь, а мы владеем Космосом Оружием да строительными материалами все !  так и вбухивайте бабки в космос пусть полет будет на столько дешев чтоб свои корабли другим странам невыгодно станет делать, делайте оружие танки итд да продавайте их ( только собственное вооружение должно быть лучше чем на продажу)   

Dmitry написал(а):

зарплаты у врачей хоть и низкие, но не смешные как раньше.

а ты у врача в больнице спроси для интереса сколько он ОФИЦИАЛЬНО ЧИСТЫМИ на руки получает  - у тебя будет брольшое удивление ))) даже у неирохирурга поинтересуйся при первой возможности )))

GAME написал(а):

особенно москвичам. последние живут в другом государстве и разговоры о проблемах в стране воспринимают с иронией..

+ 100000000

[MnemoniK]

Иван_А311ЕЕ174. написал(а):

а мы владеем Космосом Оружием

а это откуда появилось? наверно кто то что когда то вбухивал..
а элементная база для этого нужна всегда СВОЯ

Отредактировано MnemoniK (2010-04-21 12:14:00)

[MnemoniK]

Иван_А311ЕЕ174. написал(а):

Дим ты шпагу глотать умеешь ? а на углях ходить?  так же и наше гос-во ... зачем учиться делать то что в чем безнадежно отстали ??? мы 20 лет будем догонять а они все дальше убегать. сегодня мы вбухаем милиарды на развитие этих процессоров

а это к вопросу кто кого догонял..

Еще в 1941 г. В.Е. Лашкарев опубликовал статьи, в которых описал основные принципы работы транзистора. Вадим Евгеньевич раскрыл механизмы, на основе которых и доныне действуют все транзисторы. Сделал он это значительно раньше, чем кто-либо в мире. Первые сообщения в американской печати о появлении транзистора появилась в июле в 1948 г. - через 7 лет после статьи В.Е. Лашкарева. Однако слава не нашла своего героя. Давала о себе знать милитаризованость страны. Все данные его исследования в СССР были засекречены. Это не давало возможности ученому заявить о своих правах на патент и прославить нашу бывшую великую и единую страну (СССР). В 1956 г. американские ученые Джон Бардин, Вильям Шокли, Уотер Браттейн были отмечены нобелевской премией за открытие транзистора.

© Железные призраки прошлого - 2008 г.

[Dmitry]

Иван_А311ЕЕ174. написал(а):

Дим ты шпагу глотать умеешь ? а на углях ходить? 
так же и наше гос-во ... зачем учиться делать то что в чем безнадежно отстали ??? мы 20 лет будем догонять а они все дальше убегать. сегодня мы вбухаем милиарды на развитие этих процессоров . . . а когда "выхлоп" (прибыль) от этих процессоров пойдет ? когда ввозить интел и АМД в россию запретят тогда и пойдет "выхлоп" через 20 лет когда мы более менее научимся это делать процессоры будут стоить как сегодня видиомагнитофон. и к чему это все нужно делать то что умеешь, а мы владеем Космосом Оружием да строительными материалами все !  так и вбухивайте бабки в космос пусть полет будет на столько дешев чтоб свои корабли другим странам невыгодно станет делать, делайте оружие танки итд да продавайте их ( только собственное вооружение должно быть лучше чем на продажу)

И что ты предлагаешь? Производить пиломатериалы и кирпичи? Или запускать в космос ракетоносители образца 70-х годов? Ты же технически грамотный человек, объясню в соответствии с тематикой форума. Возьмем хороший автомобиль 70-х годов и возьмем среднестатистический современный. Они могут конкурировать в плане мощности, безопасности и т.д.? Боюсь что нет. Если тупо в цене, то да, ВАЗ2107 до сих пор не имеет конкурентов в этом плане, потому их и берут в т.ч. и за границей, в таких странах как Индия, Египет и прочее. Но как ты понимаешь, это путь в некуда. Уже сегодня таксисты пересаживаются на Логаны, которые хоть и два раза дороже, но за счет надежности и ресурса окупаются. Тоже самое и с вооружением, только там  еще подпитывается политикой, ну не может например Иран закупать вооружение у США, и вовсе не потому, что оно хуже российского.

Если смотреть реально, то одна из задач микроэлектроники это оборонка. Боевые возможности современного самолета не ограничиваются умениями летчика и количеством пороха в снарядах. Везде электроника: системы связи, наведения, навигации и т.д. Даже в снаряды встраивают микропроцессорное управление чтобы он взрывался в оптимальный момент. Уж я молчу про беспилотное вооружение, которые в разы мобильней и компактней. Как без всего этого можно сделать современное оружие? Или ты всерьез думаешь что какой-нибудь суперкар 60-х годов сможет всерьез тягаться с банальным стоковым С63 АМГ? Слава Богу наше правительство все это понимает, единственная возможность удержать статус сверхдержавы - это иметь современное высокотехногологичное производство. И разумеется свое. Микропроцессор - это "черный ящик", т.е. если взять кристалл без описания, то никто и никогда не узнает все его возможности. К примеру у тебя стоит компьютер и вроде бы хорошо работает. При этом неисключено что по определенной команде извне он может выключиться раз и навсегда. Если стоит винда, то там еще и ОС закрытые, т.е. даже все процессы протекающие в ней неизвестны. Кстати именно из-за этого и появляются вирусы, под ОС с открытым кодом вирусов нету...

Такой например общеизвестный факт для примера:
Все знают что такое GPS, как хорошо она работает, с точностью до нескольких метров определяет когда поворачивать надо и т.д. У самого в машине стоит - замечатальная вещь. Спрашивается зачем нужен Глонас. Но все ли знают, что GPS имеет два протокола: военный и гражданский, и технически нет абсолютно никаких проблем сделать так, чтобы один из них работал правильно, а второй "вдруг" стал ошибаться на сотни киллометров... А ведь многие летчики уже сажать самолеты без GPS не могут, всмысле пока то могут, но это уже ЧП, а через 20 лет и вообще не смогут.

Отредактировано Dmitry (2010-04-21 12:30:04)

[GAME]

Dmitry написал(а):

И что ты предлагаешь? Производить пиломатериалы и кирпичи?

что касается пиломатериалов, не лес за гроши продавать китаю и финам как это делает власть сейчас, а готовую продукцию! нет технологий? так купите их, украдите шпионажем как это делает Китай, но поднимайте свое производство!

что касается авто, о каком Росавтопроме может идти речь когда весь чиновничий аппарат во главе с президентом ездиет на иномарках?! это вам ни о чем не говорит?

что касается глонасс, все понимают оборонка, безопасность и т.п. и т.д. но как так получается что в Российских навигаторах Глонасс, 90% комплектующих китайского производства?!

касаемо процессоров и тех кто занимается разработки в этой области это люди сидящие на чемоданах и ждущие как маны небесной когда же им предложат зарубежный контракт чтоб свалить за бугор, они прекрасно понимают что в нынешней политической обстановке в стране, когда деньги качаются из земли и все что нужно делать это строить нефтепроводы, государству эти процессоры нужны как прищи на за...це!

[Dmitry]

GAME написал(а):

что касается глонасс, все понимают оборонка, безопасность и т.п. и т.д. но как так получается что в Российских навигаторах Глонасс, 90% комплектующих китайского производства?!

Глонас и навигатор - это не одно и то же. Спутниковая система навигации состоит из спутников, приемников на земле и сигналов, которые первые передают, а вторые принемают. Где здесь безопасность страны? Она заключается в безотказной работе спутников, наличии защищенных ВОЕННЫХ сигналов и наличии безотказных ВОЕННЫХ приемников. 100% аналогичная ситуация с GPS, только там страна другая. От того что стоит в гражданских приемниках безопасность страны не страдает, поэтому основное требование к ним - цена/качество, оттуда и китай. Кстати чипы GPS так же в китае производятся. А смысл их клепать в США? Ты купишь навигатор за $100 или за $1000 при одинаковых возможностях? Военную технику никто в китае не производит. Проблема с навигацией в другом: это массо-габаритные размеры. При сегодняшних технологиях навигатор глонасс произведенный у нас будет довольно большим и тяжелым. Решить проблему можно 2-мя способами: 1. Отдать производство за границу 2. Сделать свое высокотехнологичное производство. Для гражданских приборок пока идут по 1-му пути, но есть 2 проблемы: 1. с военными так по понятным причинам сделать не получится 2. отдельное производство только на военку крайне не выгодно. Потому и нужны технологии, позволяющие с одной стороны производить необходимые вещи для военной промышленности, с другой стороны производить общественнополезные вещи чтобы производство не жило только на бюджетные деньги. Имея необходимые технологии будут и деньги, и действительно современная военная техника. А уж клепать микросхемы можно и в китае, главное где они спроектированы и что в них заложено. Хорошо что у нас это понимают и вкладывают реально большие деньги в это направление.

GAME написал(а):

что касается авто, о каком Росавтопроме может идти речь когда весь чиновничий аппарат во главе с президентом ездиет на иномарках?! это вам ни о чем не говорит?

Авто было в качестве примера. Сравните любой автомобиль 70-х с современным. Разница очевидна, и достигнута она за счет электроники буть то электронные системы управления, автоматизированные средства проектирования и т.д. Вот только не надо писать что пластик не тот. Возьмите удельную мощность карбюраторного и современного двигателя с непосредственным впрыском. Полностью аналогичная ситуация с военной техникой, с той лишь разницей что иномарки покупать можно, а иностранную военную технику нет.

[Dmitry]

GAME написал(а):

касаемо процессоров и тех кто занимается разработки в этой области это люди сидящие на чемоданах и ждущие как маны небесной когда же им предложат зарубежный контракт чтоб свалить за бугор, они прекрасно понимают что в нынешней политической обстановке в стране, когда деньги качаются из земли и все что нужно делать это строить нефтепроводы, государству эти процессоры нужны как прищи на за...це!

Не знаю про каких людей ты говоришь, но в микроэлетроники в России сейчас платят больше, чем за границей. Разговаривал недавно с преподом на эту тему, в 90-х с его слов все кто более-менее из себя чего-то представлял либо уезжали заграницу, либо уходили в бизнес типа торговли кросовками. Термин "работа по специальности" звучал скорее как шутка. А сегодня такого и близко нету. Хотя конечно проблемы все равно есть, но такие вещи за год не делаются, должно понятно.

[Aniks]

видео вчера    http://www.vesti.ru/doc.html?id=354314&cid=549" rel="nofollow" target="_blank">http://www.vesti.ru/doc.html?id=354314&cid=549

[igor060]

Статейка, кстати, НЕОЧЕМ !!! Чистое обсералово без приведения конкретных фактов.

[Иван_А311ЕЕ174.]

Dmitry написал(а):

Или запускать в космос ракетоносители образца 70-х годов?

однако от шатлов Америка отказалась и они доживают свой век некоторые шатлы уже проданы с аукциона .   Америкосам выгоднее летать на наших Союзах (да стыдно что они с 66 года летают) но нужно развивать космическую направленность я не говорю что надо сидеть на разработках Советских инженеров, но не понимаю просто ЗАЧЕМ делать процессор когда его уже сделали ???? купите готовый да пусть у Америкосов но уже готовый, одним тормозом станет меньше  (в плане прогресса) и развивайте отрасль дальше
что касаемо оборонки тут я с тобой Dmitry полностью согласен оборонка должна быть своя и глонас и прочая ерунда но ты глонасом пользовался сам ??? там тот самый "гражданский протокол" хромает на все ноги сразу.

Dmitry написал(а):

Если смотреть реально, то одна из задач микроэлектроники это оборонка

вот тут + 100 000 000  только я боюсь как наши научатся говнякать более менее нормальный продукт, то они его упрощенную версию выкинут на внутрений рынок (как было с глонасом) если будет русский процессор то  они запретят к использованию ИНТЕЛ и АМД как хотят сделать с GPS ( кто не знает на нее налог хотят ввести чтоб СЫРЫМ глонасом пользовались )  так же и с автопромом чтоб люди Калины покупали делают бешеные пошлины (вместо того чтоб на вазе по лицензии делать бюджетные машинки они говнячят Ладу)
вот о чем я для нас для народа (не для армии) ненужно изобретать велосипед для народа он уже придуман не нужны нам процессоры не нужно нам российское оборудование все уже придумано ( медицинский аппарат УЗИ хоть рас российский видели лично??? я нет, и слава богу я рентген российский помню ... ) просто одно дело для оборонки тут я не спорю ДОЛЖНЫ быть свои разработки (чтоб нам устаревшие запад не продавал) 

кто помнит:
Пылесос "ракета"
Телевизор "Электрон"
Видеомагнитофон "Вега"
холодильник "ЗИЛ"
???????????????????????
хотите чтоб все это вернулось ??? я нет
пусть "Электрон" будет плазмой я его все равно не куплю...
пусть "Вега" будет делать блюрэй пройгрователи я ее все равно не куплю
пусть "ЗИЛ" будет делать "Nofrost" и "Side by side" я его все равно не куплю потомучто они ВСЕ  будут таким же Г... как в 80 е  ОНИ ЭТО ДЕЛАТЬ НЕУМЕЮТ и НЕ НАУЧАТСЯ
а еще стиралку "Вятка" с вечно лопавшимся стеклом забыл ....

Отредактировано Иван_А311ЕЕ174. (2010-04-21 16:20:03)

[Aniks]

igor060 написал(а):

Статейка, кстати, НЕОЧЕМ !!! Чистое обсералово без приведения конкретных фактов.

видео посмотри....кст факты в папочке Жириновский Путину передал)))