Выборы 2012, кто подставной кандидат?

[БиОаНдРоИд]

sledge hammer написал(а):

мне интересно 4го числа трэш будет или как?

Мне кажестя всё ограничится мелкими подтассовками особо агрессивных. Остальной народ всё спустит на тормозах, как и бывало.

free'n'murz написал(а):

насколько всерьез взялись за РФ "со стороны".

я конечно параноик  ,  но мне иногда кажестя "со стороны" уже давно указывают Вовочке, кого следующего выбрать и чего бы ещё такого издать, чтобы народ наш помучался.

dimonchik123 написал(а):

Кандидаты есть? И где гарантия что не будет еще хуже, чем вы считаете сейчас?

А вот это пожалуй горькая правда.    Со вторым пунктом ещё ладно, но вот первый явно берёт за душу.   Да даже если и (ну так представить) хряпнутся все нынешние засланцы в своём самолётике,  новых не найдёшь.

Т.к. нормальные мужики у нас хотят 2 вещи:  Спокойствие жизни и потомство на будущее, - они в эту нервотрёпку не пойдут. 

Власти же хотят только те, кому жирный кусок мяса "прям щас" важнее будущего миллионов человек. 

Есть ещё третий пункт - отдельные личности, но их щёлкают ещё задолго до выборов.

Dmitry написал(а):

вдумайтесь, "от каждого по способностям, каждому по потребностям", это что означает то?

Ну как...  это значит что у кого есть совесть работают, остальные живут на их заработок.  Дык ещё в школах принимали эту иерархию: все ботаны пишут контрольные для гопников.

Dmitry написал(а):

Это заслуга не коммунистов, а научного прогресса. Так уж вышло, что за 20-й век было сделано в разы больше, чем за предыдущую тысячу лет. Да и что было создано, создавалось людьми, а не коммунистами. А если бы последние не пытались всех уравнять, глядишь и машины бы нормальные были, и не только.

"Тооолько красота, и массовые расстрелы" 

[Викинг]

Dmitry написал(а):

Вот у меня например практически всегда с собой травматический пистолет, ну были бы в нём не резиновые, а свинцовые пули, чтобы изменилось то? Мне меньше хамить что ли стали бы от этого? Единственное чтобы изменилось, это то что сейчас при возникновении конфликтов, закончившихся перестрелкой, в большинстве своем пострадавшие отправляются с больницу, а в случае с огнестрелом отправлялись бы в морг. Хотя скорее даже не в морг, из огнестрела тоже не так просто случайно убить кого-то, но вот инвалидами после его применения становятся гораздо чаще.

Это вот ты к чему написал, я никак понять не могу?

[free'n'murz]

Dmitry написал(а):

Эта истина настолько очевидна, что нет смысла ее разоблачать. Идеология Ленина сама по себе говорит о том, что ее цель это переворот и революция.

А как насчет следить за логикой дискуссии? Я делал акцент совсем не на это!

Dmitry написал(а):

Очевидно что любой думающий человек понимает что это утопия

Вот интересно, что такое абстрактный "думающий человек"? Маркс - не думающий, интересно? Любая далекая цель всегда кажется поначалу утопией. Понятно, что для реализации этой идеи человечеству нужно было шагнуть в морально-духовном плане куда больше, чем оно шагнуло, например, в плане развития технологий за прошедший век. И в этом смысле - это, увы, утопия. Но следует ли из этого, что идея сама по себе плоха - и ее придумали НЕ ДУМАЮЩИЕ люди? Возможно, они мыслили на слишком далекую перспективу, к которой человечество просто не готово?

Dmitry написал(а):

А если бы последние не пытались всех уравнять, глядишь и машины бы нормальные были, и не только.

На самом деле, "уравноловка"-то очень относительная была - было скорее четкое структурирование населения: отдельно - рабочий класс, отдельно - интеллигенция, отдельно - силовые структуры, отдельно - элита. Все как в любом "правильном" государстве! Другой вопрос, что выделиться в этой системе для индивида было крайне сложно, потому как вся система жестко работала во благо определенной концепции, в которую "индивиды" не вписывались - и становились либо маргиналами, либо диссидентами (в крайнем своем проявлении - предателями).

AKII написал(а):

иногда кажестя "со стороны" уже давно указывают Вовочке, кого следующего выбрать и чего бы ещё такого издать, чтобы народ наш помучался.

А вот это - вряд ли. Для ВВП весь бизнес (да и в целом - способ выживания, если уж на то пошло) связан с РФ, на Западе его никто не ждет, цацкаться с ним не будут - подобных примеров уже предостаточно. Зависимости, конечно, есть - но отнюдь не такие "топорные". Поэтому он и стремится управлять "своим бизнесом" сам.

[Dragon]

Medvedev написал(а):

Не устраивает только бешеное расслоение и отсутствие идеологии.

Так про это и речь! Но расслоение не лечится страхом (читай разрешением оружия)! Не помню, чья фраза, да и фразу точно не помню, но суть такая: "чем сложнее моральные отношения между, тем спокойнее ходить по улицам". Мораль, сознание и психика - то, что отличает нас от животных, и чем это всё более развито, тем дальше мы от животных уходим. К совершенству в этом нужно стремиться каждому лично, и стране в целом, на мой взляд.

[Dmitry]

free'n'murz написал(а):

Возможно, они мыслили на слишком далекую перспективу, к которой человечество просто не готово?

Исходя из этой логике любое самое бредовое утверждение можно считать глубокой мыслью, к которой человечество еще не готово.

free'n'murz написал(а):

Маркс - не думающий, интересно?

Во многом его идеи утопичны. Объяснение что человечество к ним еще не готово уж простите не аргумент.

free'n'murz написал(а):

На самом деле, "уравноловка"-то очень относительная была - было скорее четкое структурирование населения: отдельно - рабочий класс, отдельно - интеллигенция, отдельно - силовые структуры, отдельно - элита. Все как в любом "правильном" государстве! Другой вопрос, что выделиться в этой системе для индивида было крайне сложно, потому как вся система жестко работала во благо определенной концепции, в которую "индивиды" не вписывались - и становились либо маргиналами, либо диссидентами (в крайнем своем проявлении - предателями).

Уравниловка была вполне конкретная. Но речь не об этом. Люди в этой системе были самыми настоящими рабами, не способными ни на какие проявления собственного я. При малейшем проявлении жесточайщие меры со стороны власти.

[Dmitry]

Викинг написал(а):

Это вот ты к чему написал, я никак понять не могу?

А вот к этому:

Medvedev написал(а):

А все почему? Потому что не разрешено ношение огнестрелов. Как только у всех будет оружие, все тут же начнут друг другу улыбаться, потому как нуегонах хамить человеку с пистолетом)))

К тому что проблемы в запрете на ношение огнестрельного оружия никакой нету.

[free'n'murz]

Dmitry написал(а):

любое самое бредовое утверждение можно считать глубокой мыслью, к которой человечество еще не готово.

Можно считать, а можно - не считать, все зависит от анализа утверждения Впрочем, мы скатываемся на полные абстракции.

Dmitry написал(а):

Во многом его идеи утопичны. Объяснение что человечество к ним еще не готово уж простите не аргумент.

Это было не ОБЪЯСНЕНИЕ, а ДОПУЩЕНИЕ - оно и не является аргументом априори Но, опять же, мы ведь обсуждали термин "думающие люди" по отношению к коммунистическим идеям? Противоречия по-прежнему не вижу.

Dmitry написал(а):

Люди в этой системе были самыми настоящими рабами, не способными ни на какие проявления собственного я. При малейшем проявлении жесточайщие меры со стороны власти.

Ну не надо демонизировать - вам не совестно своих родителей, например, к рабам приравнивать? Многие работали с удовольствием, отдавали свои способности стране - это и есть самое настоящее "проявление собственного я"! Так почему же они сразу "рабы"? Это во многих странах было примерно так же - даже гораздо хуже А если речь о "рабах интеллектуальных" - ну, так я об этом выше написал, хотя начет "жесточайших мер" - ну опять перебор. Солженицын, Бродский, что ли, примеры "жесточайших мер"? 

Отредактировано free'n'murz (2012-02-23 11:26:01)

[Dmitry]

free'n'murz написал(а):

вам не совестно своих родителей, например, к рабам приравнивать?

Мне совестно выдавать желаемое за действительное. А если так оно было, то чего в этом совестного? К тому же я больше чем уверен что мои пра-пра-прадеды были крепостными, а значит рабами по сути. Не исключаю что ваши тоже были именно такими. Потом опять же, если, возвращаясь кстати к теме дискуссии, говорить про 70-е и 80-е годы, то тогда все было более-менее нормально, но так как раз в эти годы (ну точнее уже в 80-е) и зародились настроения что все пипец как плохо и нам надо революцию, демократию, власть народа, свободу слова ну и чего там еще? Не напоминает ли это вам то, что происходит сейчас. Все живут, кто работает живет нормально, кто много работает живет хорошо, кто очень много - отлично. Но ведь нет, откуда то толпы дебилов прутся на митинги, пишут ересь в инете и т.д.

[free'n'murz]

Dmitry написал(а):

Мне совестно выдавать желаемое за действительное. А если так оно было, то чего в этом совестного? К тому же я больше чем уверен что мои пра-пра-прадеды были крепостными, а значит рабами по сути. Не исключаю что ваши тоже были именно такими.

Опять мешаем в одно кардинально разные исторические периоды Как одно с другим связано? Мы же конкретную систему обсуждаем...

Если уж переходить на личности - у меня в предках, насколько мне известно, были и крепостные, и дворяне. И все, кто в советское время жил, работали "на славу Родины" - и не стыдились этого, "несчастными, притесненными и рабами" себя не считали. За исключенем 90-х, когда очень многое было потеряно и разрушено: и накопления, и наука, и жизненные ориентиры вообще... Вот этот период для многих стал действительно "рабским" - не буквально, но ментально. Стогнировало сознание, оказавшись в плену новых "правил игры"... И для большинства среднестатистических людей (мы ж ео них говорим, обобщая?) все было именно так.

Dmitry написал(а):

откуда то толпы дебилов прутся на митинги, пишут ересь в инете и т.д.

Эти толпы достаточно разносторонни по составу - и у всех своя мотивация. Есть и те, кто "хочет заниматься политикой"  , и те, кто чувствует себя реально притесненным экономически, и те, кому не хватает "свобод", и просто насытившийся офисный планктон, осознавший что ему "не дают порулить". А кому-то просто адово захотелось "зрелищ" , "поэзии на..." Вот только стоит ли всех их тут препарировать? Факт то, что протестная ситуация назрела - как и то, что эту ситуацию определенные силы постараются использовать в свою пользу.

[Викинг]

Dmitry написал(а):

К тому что проблемы в запрете на ношение огнестрельного оружия никакой нету.

Это я понял, как раз.
Я вот это не понял:

Dmitry написал(а):

Вот у меня например практически всегда с собой травматический пистолет

[Антон190]

Dmitry написал(а):

толпы дебилов прутся на митинги, пишут ересь в инете и т.д.

ересь  то в  чем заключается ? 

ОФФ: Вчера  смотрел  забавное  видео как  "политически-активный" нашист тролил совершенно постороннего мужика похожего на  Немцова.Очень смешно...ведь в  этой организации таких большинство.

[Gurza]

господа, мне с вас смешно уже. вам не надоело?

[Викинг]

gurza написал(а):

господа, мне с вас смешно уже. вам не надоело?

да не ты че, тут же судьба страны решается 

[Dmitry]

Викинг написал(а):

Я вот это не понял:

К тому что мне от этого меньше хамить не стали. И от того, что он был бы огнестрельным, мне бы тоже меньше хамить не стали.

[Dmitry]

Антон190 написал(а):

ересь  то в  чем заключается ?

Ну почитай что пишут. Что все воруют народ, грабят, в свой карман гребут, а над народом глумятся. А вот придет честный Прохоров, который в Куршавеле устраивает конкурсы между друзей на тему кто быстрее всех сможет потратить миллион евро наличными, и вот именно он все для народа будет делать.