Дроссельная заслонка и EVAP (MOT)-клапан. Аварийный режим. Анализ происходящего

[КОБА]

Поздравляю!

[Berikk]

нового клапана EVAP

а номерочек какой у этого клапана?

[Александр (Одесса)]

A0004702293

[Александр (Одесса)]

А вот фото вакуумного разветвителя A1298001478. На втором фото видно проблемное место.

[hfmscаn]

1. от подсоса ошибки 022 не бывает, может быть ошибка 020 по достижению предела регулирования, но не авария...
2. нужно отрегулировать аварийное положение и вывести на 3.7В, потому что именно бош имеет глюки в работе от этого кривого положения... т.е. заслонка работает, но иногда появляется ошибка 022, и кроме того какие то сбои в работе мотора в движении бывают, уж не помню точно в чем оно выражалось, но было
3. а что там с подключением компа не получилось? если синенький адаптер, то часто нужно просто дрова поставить правильные, в общем я статью свою обновил некоторое время назад, как раз по теме драйверов для синеньких адптаров 409

[Александр (Одесса)]

И всё таки, Я поспорю по поводу "обязательной установки на 3,7 В"

Болтом верхнего упора заслонка выставляется "почти в закрытое положение". Зазор действительно мал, но воздуха, проходящего через него достаточно, чтобы мотор работал на частоте ХХ или чуть выше ( проверено мною !). Рычаг приводимый в движение моторчиком упирается в маленький "носик"  который внутри подпружинен. Когда "мозги" делают адаптацию, они ищут позицию "заслонка закрыта". Я писал, что один раз наблюдал это. При этом "мозги" сдвигают рычаг до положения, пока тот не упрётся в болт верхнего упора, загнав во внутрь тот самый "носик". Напряжение с потенциометра в этот момент и есть точкой отсчёта. Например, это напряжение 4,5 В.  Когда моторчик не работает, т.е. то самое состояние покоя, потенциометр сдвинут в направлении против часовой стрелки, а значение его, к примеру, как у меня 4,04 В.  В положении "заслонка открыта" потенциометр выдавал, у меня, около 1,2В. Т.е. чем меньше напряжение, тем более открыта заслонка.
  В момент работы мотора на ХХ "мозги" в зависимости от того, нужно ускорить обороты или замедлить оценивают текущее значение потенциометра и сдвигают соответственно рычаг, учитывая значение "заслонка закрыта".  Если следовать Вашей рекомендации, то относительно моих 4,5В в состоянии "заслонка закрыта", рекомендуемые Вами 3,7В будут соответствовать зазору раза в 2-3 превышающему тот, что нужен, и ХХ будет на уровне 1500 оборотов, если не выше! Почему Я говорю "тот, что нужен", потому что Я первый кто вскрывал дроссельную заслонку на моей машине (на ней была пломба в крышке) и Я сфотографировал состояние болта верхнего упора, и знаю на сколько витков резьбы он был ввинчен в корпус.
  При таких высоких оборотах ХХ мотор попытается заслонку закрыть, сдвинет рычаг,  загнав во внутрь "носик" и остановится, а зазор всё равно будет!!! и обороты будут не малые.

Я уже описывал свою точку зрения:  3.7 В - это не догма, для адаптации важны относительные значения, "индивидуальные для каждой машины". Собственно слово "адаптация" означает приспосабливание к конкретным условиям

 

[Александр (Одесса)]

По поводу этого:

     1. от подсоса ошибки 022 не бывает, может быть ошибка 020 по достижению предела регулирования, но не авария...

Именно ошибка и может быть!!!

    Если "подсос" большой, то даже закрыв полностью заслонку, "мозги" могут видеть что мотор работает, а это уже повод призадуматься.  В подтверждение этому приведу фото, которое Я сделал у друзей на СТО. На фото расшифровка 22-й ошибки в программе StarDiagnostic

Unmetered air  -  что-то вроде  "не измеряемый" или "не учитываемый" воздух
Throttle valve jamming  -  заклинивание дроссельного клапана

[Александр (Одесса)]

Вот мой адаптер

[hfmscаn]

Александр,
я говорю это все не просто так... 3.7В это покой на большинстве заслонок, более 90%... так же при отклонении этого положения ВДО например может просто не адаптировать залсонку.... у боша этой проблемы нет, он адаптирует и будет работать, но может выскакивать глюк, в чем выражается уже не помню, за все время всего 2 машины были  с такой проблемой, причем на первой вылетала 022 хаотично, при том что моторчик был вообще новый в дросселе... а когда человек поправил начальное положение, то все стало идеально...
потом это аварийное положение расчитано на 900 оборотов примерно на ХХ, но тот же бош даже в аварии УОЗом сдедает 750...
в общем-то дело хохзяйское, просто если вдруг что вылезет с машиной то первым делом советую подкрутить положение, а уже потом искать проблему...

по поводу подсоса и 022- я в курсе описания ошибки, но практически не видел такой ситуации, хотя моторов с подсосом очень много...
 

[Александр (Одесса)]

Вот ещё одна информация, которую Я нашёл в сети -  расшифровка кодов ошибок и соответствие аналоговых и цифровых кодов:

8   020   Клапан управления оборотами холостого хода или его цепь, нижний контрольный стопор
8   021   Клапан управления оборотами холостого хода или его цепь, верхний контрольный стопор
   022   CC,EFP actuator signals in limp home mode (emergency mode)

020 и 021 - ошибки по "крайним положениям".  Если описание "нижний" или "верхний" принимать "как есть",
сравнивая с тем, как мы видим рычаг и упоры смотря на заслонку, то "нижний" стопор соответствует максимальному открытию заслонки и, соответственно, максимально возможным оборотам ХХ. Не думаю, что в моём случае ошибка 020 могла быть, т.к. из-за подсоса, мозги пытались не открыть, а закрыть заслонку.

[Александр (Одесса)]

В любом случае, спасибо за общение     Всё таки у Вас опыта больше.

Что скажете про мой адаптер? Что я мог сделать не так?

[hfmscаn]

был бы у вас сканер, вы могли бы эксперимент провести - органищовать подсос и посмотреть будет ли ошибка или нет...

хотя вот что вспомнил - на одной авто, клинила заслонка, ЭБУ пытался урезать воздух и загонял упор в край и через минут 5 ХХ дросселька отключалась с ошибкой 022, а вот была 020 или нет, уже не вспомню, давно было, но суть в том что ошибка эта вылезала именно после долгого ХХ (смешно было то что практически она вылазила в моменты диагностики, когда требовалось долго стоять на ХХ)... возможно и с подсосом может быть такой вариант развития событий, но на практике я с этим например не встречался, хотя слово подсос фигурирует более чем в половине моих диагнозов

а что не так с адаптром - что прога пишет? почему нет коннекта?

[Александр (Одесса)]

Михаил,

На этот вопрос отвечу в другой раз, т.к. попытки подключения были осенью прошлого года.
Нужно свободное время.... Найду его, попробую и отпишусь.

[Александр (Одесса)]

Не долго Я радовался нормальной работе двигателя. Вновь появилась 22-я ошибка. Благодаря программе Михаила (hfmscan) также были обнаружены 15-я и 16-я ошибки, говорящие о плохом контакте и недостоверном уровне сигнала потенциометров. Моему терпению пришёл конец и Я решил разобрать заслонку. Забегая вперёд скажу - если есть ошибка 22, а, тем более, 15 или 16, можно сразу идти в магазин за новой заслонкой, и будет Вам счастье!

А теперь фото-отчёт разборки заслонки. Самое интересное это фото тех дорожек, которые дают сигнал холостого хода. Они протёрлись до основания платы (гетинакса). Дорожки, дающие сигнал о нажатии педали газа также протёрты, в некоторых местах с небольшими углублениями.

Моя заслонка изготовлена в 94 году, 35 неделя. Эту информацию увидел на корпусе. Мне досталась история ремонта от предидущего владельца машины. Он менял дроссельную заслонку в мае 2006 года при пробеге 133 440 км. У меня проблемы с заслонкой начались где-тов ноябре 2013, при пробеге 225 000. Выходит, что примерный ресурс ДЗ   90 - 130 тыс. пробега. Видимо, чем более "городской" стиль езды, при котором часто используется ХХ в пробках, тем меньше ресурс ДЗ (измеряемый в пробеге).

[JohnZoidberg]

Спасибо автору темы за подробные описания!
У меня тоже проблемы с ХХ, и светодиод показывает 8 вспышек, вот только у меня стоит система PMS, для неё это значит - "Клапан регулировки частоты холостого хода ISCV"
Что это за клапан? Есть ли смысл лезть в дроссель?