Зелёный W202 C180 Esprit

[Kira]

Я имел в виду налёт в БЦ и ГБЦ. Почему от него надо избавляться, наглядно показал холодный радиатор, заполненый горячей водой.

[.]

Я имел в виду налёт в БЦ и ГБЦ. Почему от него надо избавляться, наглядно показал холодный радиатор, заполненый горячей водой.

С ДВС я вряд ли буду разбираться сам и отдам ремонтирвать на сервис. Вот там  разберутся и с налетом, если таковой там окажется.
Кроме того, как уже обсуждалось выше, увидеть результаты очистки в радиаторе невозможно. В двигателе же все видно и доступно.
Кроме того, у меня нет ни желания, ни крайней необходимости в таких экспериментах. Просто не вижу смысла биться за старый радиатор, как за Бресткую крепость, если есть второй, да и попросту на крайняк можно за три с полтиной заказать новый Бехр в Автодоке. (вчера смотрел) По мне бы было проще купить новый, уже обклееный всеми термобумагами и термопоролонами, чтобы не бегать за ними по всей Москве. Хотя, тут все упирается в финансы, конечно. Поскольку неясно, какова картина еще и с испарилетем. Я до него пока вообще не касался, а состояние его (забегая вперед) тоже не самое лучшее.
Так что, пока прессану Артуровский радиатор, а дальше будет видно. Сообщу, конечно же.
О том, что выкинул свой не жалею ни секунды.
И еще. Если говорить о будущем, то надеюсь, что у меня подобного налета после ремонта ДВС не случится, так как на воде я ездить не буду никогда, а исключительно на оригинальном мерсоантифризе, который положен мне по регламенту и ВИНу. Он уже куплен и стоит себе дожидается своего часа.

[.]

Что же касается накипи, то мои мысли на этот счет такие.
Существует на этот предмет масса реагентов, наподобие вот таких:
http://talena.su/
Или
http://melontm.ru/otop.html
И так далее.
НО! Как уже совершенно справедливо тут люди отмечали, все это высокоагрессивное воздействие. Поэтому, нет никакой гарантии, что впоследствии начнет разъедать металл, или прокладки. И нет гарантии, что после обработки удастся абсолютно полностью промыть всё от остатков этих реагентов.

Поэтому, лично мое мнение, что промыть, конечно, можно, но на свой страх и риск и до тех пор, пока не потечет. Ну а, когда все потечет, то все равно всё разбирать и ставить либо в хорошем состоянии б/у, либо новое. Да, люди обычно промывают и, соглашусь, что в этом есть смысл, пока машина на ходу. Но, когда разобрана и все прямо перед тобой, то лучше сразу поставить что - то получше, или новое.

Кстати!
В Артуровских трубках тоже есть минимальный белый налет. Не такой, как был у меня - прямо, как скорлупа, а минимальный. Поэтому, я не стану заморачиваться с удалением этого налета из трубок, а поставлю прямо так. Лимонная кислота этот налет не берет - проверено. А прибегать к чему - то более агрессивному не хочется. И так нормально всё греет и работает - вот пусть и работает.
В то же время, наличие налета, хоть и минимального может свидетельствовать о том, что дело не в езде на воде, или необязательно в этом. Возможно, это отложения какого - то компонента антифриза. А в Артуровских трубках этот налет минимальный потому, что машина с разборки была и ездила только по Европе на качественном антифризе. Хотя, трубкам тоже 20 лет, но состояние их по сравнению с моими старыми - небо и земля!
Что еще забыл сказать ранее.
Я все же больше склоняюсь к химическому происхождению этого налета вот еще, почему. На выходах из трубок этот налет был похож на эдакий известняк, прям наростами. И в этих местах шло разрушение металла. То есть, выражаясь конкретнее, концы трубок у меня можно было просто отколупывать пальцами, ну, как чистить яйцо! Таким же образом был разрушен и основной радиатор ДВС. То есть, боковина просто отгнила под воздействием этой известки. Я выкладывал летом фото, но там это не очень хорошо заметно.

В общем, сижу сейчас и привожу в порядок трубки. Отмыл внешнюю сторону и особенное внимание уделяю очистке посадочных шеек, на которые будет ставиться прокладка. Шейка должна быть идеально чистая и ровная, без малейших остатков накипи, зазубрин и прикипевших частей старой прокладки. Тогда новая прокладка встанет хорошо и плотно. Так что, сижу, вспоминаю Кантемировку, бляху со звездой и солидол!  
Крупные крошки убираю очень осторожно и под лупой (чтобы не оставить царапин) кончиком перочинного ножичка, а накипь и грязь оттираю тряпочкой с растворителем. Потом под воду с мылом и просушка термопистолетом. Пока очистил одну трубку. Ушло два часа. К вечеру, надеюсь, очищу все три, сфоткаю и выложу результат.

И один маленький вопрос есть.
Как думаете, когда трубки на радиатор буду ставить, прокладки надо чуть смазать малом (скажем, для швейной машинки масло есть)? Или надо запрессовывать на сухую? Как лучше и как правильнее? Если маслом прокладки смазать, не будут ли пропускать потом?

И еще одна не особо приятная новость.
Позвонили на предмет моего динамометрического ключа. Менять отказались и утверждают, что он рабочий. Хотя, на самом деле, он и на 1 Кг не щелкает ни в какую! В общем, ни менять, ни ремонтировать не будут.

[.]

В общем, весь день сегодня провозился с очисткой трубок и все равно до полного идеала довести не удалось. Просто не захотелось, черт возьми!
Ну и, к тому же, не захотелось переборщить. Трубки - вещь нежная, тонкая и аллюминиевая.
Труд по приведению их в порядок очень кропотливый и тяжелый.
Хотя, в той самой Кантемировской дивизии мой незабвенный командир, тощий и более двухметрового роста лейтенант Савельев, сутулый тихоня и редкий армейский интеллигент, за такую работу отослал бы меня вежливо и на "Вы", на 5 нарядов на кухню, причем, рубить дрова. Что он часто и делал!
(Хорошие были времена! )
Ну так вот.
Коламбия Пикчерс представляет очищенные трубки!

Чтобы не загружать форум, покажу на примере одной. Все три очищены так же и с таким же качеством.

Общий вид очищенной трубки.


Конец, который подсоединяется к резиновму шлангу под капотом.


Он же.


И самое главное!
Конец, который запрессовывается в радиатор через употнительное кольцо.


Конечно, аллюминий за 20 лет себя изжил. Видно начало раковин, хотя они пока далеко не сквозные.


При увеличении, аллюминий трубок изъеден. Немного, но есть! Все - таки, машине более 20-ти лет. Да и б/у запчастям на нее столько же лет. Так что, либо новые за заоблачные деньги, либо б/у и грех жаловаться - так что, спасибо Артуру сто раз!


Еще фото.




В общем, очистил трубки, насколько смог. Теперь надо завтра таким же образом очистить посадочные в радиаторе печки, поставить трубки на прокладки, опрессовать и посмотреть, что будет.
На сегодня у меня всё!

[Витамин-С]

При увеличении, аллюминий трубок изъеден. Немного, но есть! Все - таки, машине более 20-ти лет

Возраст не причем,коррозия - это химический процесс металла и реагента,в качестве последнего мог быть использован не правильно подобранный антифриз,ведь известно,что один подойдет для меди,при этом разъедая аллюминий,или наоборот.Но есть и универсальные антифризы.Еще может быть неправильно совмещены пропорции воды и концентрата самого антифриза,больше воды - больше накипи,больше концентрат - возможна коррозия.

[.]

Да в приниципе нормальные трубки. По сравнению с моими старыми, вообще супер. Долго еще прослужат.

[.]

Всем привет!

Отчет об итогах дня.

Во - первых, в очередной раз рылся в интернете в поисках термостойких поролона, бумаги и клея, которым все это склеивать. Кое - что надыбал, но, главное, наткнулся на такую информацию:

Оказывается, Фольксы Пассаты комплектуются теплообменниками фирмы Валео. А, в свою очередь, эта фирма поставляет для своих теплообменников комплекты этих самоклеюшихся термопоролонов отдельно. И даже у них на схемах есть партномера! Красиво живут Фольксы, однако! Даже на одном из форумов человек написал запрос в Валео по своей древнейшей машине - и то ему эти полоски прислали без проблем.
Вот я и подумал. Коли у нас теплообменники фирмы Бехр, то не написать ли для начала в представительство Бехр запросик - что и было сделано! Подожду несколько дней. Если не ответят, то напишу в Валео, ибо у них тоже есть аналог нашего теплообменника, а поролончик, как выяснилось, они поставляют отдельно. Правда, чтобы им написать запрос, надо пройти муторную регистрацию, насколько я понял. С Бехром все проще.
Так что, пока не буду дергаться. Возожно, эти термопоролоновые ленты удастся вырулить фирменным, уже готовым комплектом под конкретный радиатор.
________________________________________________________________________________________________
Далее.
Поставил на Артуровский радиатор трубки. Все посадочные особо тщательно очистил и поставил. Уплотнительные резиновые кольца маслом решил не смазывать. И так нормально вошли и сели.
Две выпускные трубки ставятся вообще без проблем, за 15 секунд. Просто трубки с новыми прокладками вставляются в посадочные, прижимаются пластиной и прижимаются болтом. (Показывал выше на фотографиях)

С впускной трубкой чуть сложнее. И то, только потому, что не знал, как. В общем, вставляется трубка с прокладкой в посадочное. Потом, сбоку вставляется фиксирующая скоба и забивается аккуратно и не сильно, чтобы не треснул пластик, молоточком, пока концы скобы не вылезут с другой стороны. Тоже видно на фото выше по теме.

Тут вся соль вот,в чем. Я сначала пробовал трубку с надетым резиновым кольцом удавливать рукой в посадочное и одновременно вставлять фиксирующую скобу. Так вставить нереально, поскольку новая прокладка толстая и от руки не дает зайти туда фиксаторной скобе. Поэтому, только забивать, и потихоньку, все время контролируя, правильно ли идет скоба.
В итоге получается надежнейшее и плотнейшее соединение!
Так что, зря Артур Богом просил трубки не снимать. С их обратной установкой нет никаких сложностей - управился за 10 минут в общей сложности. И соединение получилось супергерметичное!

Почему так говорю - потому что, сразу же после того, как поставил трубки, я опрессовал теплообменник уже с трубками и новыми прокладками. Через прокладки трубок пузырей не было - всё отлично в этом отношении.

Зато, был маленький косяк и я даже не знаю, как к этому отнестись.
Прямо в первый же момент нагнетания давления пузырики посыпались вот отсюда.


Это самый низ радиатора. Там видно вмятину. Вот как раз из этой вмятины, или из стыка сот с пластиковым основанием - точно не заметил, так как пузыри были мелкие и много. Посыпались несколько секунд и перестали... В общем, под давлением около килограмма я этот радиатор и поворачивал, и крутил, и вертел и тряс под водой и так, и сяк минут пять, но пызырей больше так и не было нигде. Только в первый момент. Потом (когда из воды вынул) посмотрел внимательно с фонариком - эта вмятина до теплопроводной трубки (в глубине сот) не доходит. Значит, если и есть утечка, то на стыке, в районе привальцовки пластикового основания к самому радиатору.

С другой стороны, пузыри были только в первый момент, а потом ушли и пять минут под давлением их не было. Даже не знаю, что и думать. От жадности и нехватки средств пока решил ставить на машину этот, б/у Артуровский радиатор. Но в голове все равно какие - то тёрки...

В общем, вынул из ванны, подсушил термопистолетом, но особо усердствовать с температой не стал. Дал 130, чтобы не спалить те же новые резиновые прокладки и навесной пластиковый упор, который одевается на входную трубку. В нем, кстати, тоже есть резина. Так что, просто слегка подсушил и положил на батарею сушиться уже капитально и на пару - тройку дней.
Вот он на батарее у меня сушится.

С этой стороны отмыть и вычистить грязи до конца так и не удалось, но думаю, что это на порядок лучше, чем было и не так значительно, чтобы влиять на качество работы теплообменника.
И вот вид с другой стороны. Тут в плане чистоты получше.


___________________________________________________________________________________________________
Далее начал обрабатывать испаритель.

Скажу сразу - эту вещь я однозначно заменю на новую.

Так вот.
Загрязнен он у меня капитально. Причем, какой - то черной сажей, или копотью. Видимо, ездили без салонного фильтра, или долго его не меняли.
Вот картина. Соты все черные, а между ними еще и бяка всякая наросла.




Кроме того, пошло приличное окисление трубок, что скоро приведет к сквозному разрушению аллюминия. Второй раз разбирать всю машину категорически не хочу! Хочу поездить уже вволю! Поэтому, будет только новый.


Такую хрень я себе на машину, которой собираюсь пользоваться до конца жини, никогда не поставлю!


Сам по себе испаритель конструктивно несколько странный. На заднюю его часть надета сетка зачем - то. У других производителей, включая тот же Бехр, никакой такой сетки вроде бы нет.


По моим предположениям это для того, чтобы холод не сильно ударял впустую в короб отопителя, а концентрировался бы туда, куда надо, плюс дополнительная защита от загрязнения.

Далее я снял ТРВ, так как у меня он полностью засорен, а новый от Бехр был куплен уже давно и ждет своего часа.
Сначала открутил среднюю шпильку от ТРВ с помощью своего набора шпильковертов. Хотя, шпилька сидела намертво, открутилась шпильковертом на ура. Это порадовало - проверил инструмент, работает! Хотя, его и не надо было выкручивать, так как к испарителю этой шпилькой ТРВ не крепится, а к новому ТРВ идет в комплекте новая, уже вкрученная шпилька.
Теперь фото.


Стрелкой 1 помечена шпилька, которую я выкуртил шпильковертом. Если у кого что, то ее сразу под замену. Шпилька была вся ржавая и в остатких Локтайта, к тому же.

А вот срелкой 2 помечены болты под шестигранник, с которыми у меня и возникли проблемы.
А болты - то важные!
Этими двумя болтами ТРВ притягивается к двум трубкам испарителя с прокладками - по тому же приницпу, как и выводные трубки радиатора печки, о чем напиал выше. Только там один болт, а тут два, и под внутренний шестигранник.
Так вот. Один болт я открутил нормально, а во втором шестигранник провернулся и пришлось его высверливать.
Теперь это проблема!
По схеме этих двух болтов нет, в комплекте ТРВ их тоже нет. Откуда взять - неизвестно! На кайняк опять к Артуру и при условии, что выкручу сам, еще и заплатить за паршивый (казалось бы) болт естественно придется!
Вот так он выглядит - специально наживил один оставшийся в прижимную пластину.


Ну и вот, что открывается взору, когда снят ТРВ.


То есть, на поролоновые (в моем случае, не в лучшем состоянии) трубки надет пластиковый органичитель, а на самих трубках видны довольно свежие зеленые пластиковые кольца, скорее всего, Китайские Хелловские, от которых я плевался. Стало быть, в систему лазили и что - то там делали. А может и ошибаюсь, поскольку и ТРВ, и испаритель были оригинальные. А может и нет, точно не скажу...

Кроме того, возможно, и скорее всего, этот испаритель варили. Вот смотрите. Ну явные следы сварки!




Поэтому, по совокупности сказанного, я буду заказывать новый испаритель однозначно и категорически! По радиатору печки 50 на 50, но тут - однозначно.
Проэтому, если мой испаритель кому - то понадобится для экспериментов - милости прошу после того, как придет новый. свой подержу только, чтобы визуально сравнить  тем, что придет.
Еще (для эксперимента) и для чистоты картины я его завтра опрессую. Но, если даже нигде не будет пропускать, то все равно закажу новый по озвученным выше причинам.

Единственный крупный вопрос остается - откда взять винты, притягивающие ТРВ к трубкам испарителя. Один я потерял. В комплекте ни к ТРВ, ни к испарителю они не  идут, в каталогах их нет.
Вот это - настощая проблема!
На сегодня всё.
Жду ответов и советов!

[Vadim1984]

В магазинах крепежа искать аналог.

[.]

В общем, я выяснил следующее:
Болты эти идут в комплекте с испарителем, а, так как я закажу новый, то и париться не придется.
Сегодня буду заказывать Хеллу в Автодоке, всего за 4500. Что - то уж очень подозрительно низкая цена... Везде минимум 8 Хелла стоит. Есть риск потерять две недели и получить отказ поставщика. Хотя, канал поставки из Эмиратов, а оттуда мне уже кое - что привозили, причем быстрее заявленных сроков, реально дешево и отличного качества. Может и повезет. А нет, так придется брать Ниссенс за 6. Таких предложений достаточно много. А что - то дороже уже вылезает из моего бюджета.
Вот такой расклад.
В принципе, работ по машине и без того навалом, так что потеря времени на ожидание испарителя не так страшна.

[.]

Только что отправил заказ на испраитель Хелла в Автодок. Так там пока и предоплату не стали брать (хотя, всегда берут). Сказали, что ввиду весьма сомнительно низкой цены вероятен отказ поставщика. Так что, если на днях заказ таки будет закуплен в Эмиратах, то тогда могу и оплатить, и получить соответсвенно.
Начитавшись нашего форума, я также сразу их предупредил, что, если придет без поролона, то не возьму, как недокомплект.

И на всякий случай теперь вопрос:
Если Хелла слетит, то что брать? Ниссенс, или Аву? Аву, вроде тоже хвалят в плане испарителей. Хотя, в принципе, у меня все новые радиаторы куплены фирмы Ниссенс.
___________________________________________________________________________________________________

Ну а готовый теплообменник я упаковал и положил в один и своих домашних складов запчастей от машины.

Вот так!
Пущай пока поспит.


Кстати, для тех, кто интересовался результатами восстановления вмятин на торпеде.
На первой фотке виден как раз тот участок, где когда - то были серьезные вмятины (есть соответсвующая отдельная тема). При увеличении видно, что от вмятин не осталось и следа.
В общем, спят усталые игрушки, ждут своего часа!

[.]

Вопрос между делом и для общего развития, как говорится.

Только что просматривал активные темы нашего клуба и наткнулся на фотографии в бортовике нашего соклубника Мартина Идена. Вот его БЖ. https://w202club.su/index.php?topic=31336.0
Обратите внимание на золотистый налет у него на двигателе. Хорошо видно при увеличении.

У меня в точности такой же налет!
Вопрос - от чего этот нелет? Или, может быть, ГБЦ на заводе красили золотистой термостойкой краской для красоты, а со временем она стерлась и остались только отдельные участки?
Вот просто интересно!
А то ведь, для историчности, можно и ГБЦ после ремонта золотистой термокраской покрасить - это не вопрос!
Главное, откуда эта золотистость на двигателе?

[Вениаминыч]

может быть, ГБЦ на заводе красили золотистой термостойкой краской для красоты, а со временем она стерлась и остались только отдельные участки?

Если это и краска, то хреновая
Красить смысла нет, так как все со временем облезет и будет иметь такой же непрезентабельный вид. На мой взгляд - лучше наоборот очистить

[TITOFF]

У большинства такое дело. Скорее всего это какая-то пассивация силумина.

[.]

Красить смысла нет, так как все со временем облезет и будет иметь такой же непрезентабельный вид. На мой взгляд - лучше наоборот очистить

То, что очищу - нет сомнений. Причем, в ближайшее время. О том, что нет смысла красить - большой вопрос. Начал исследования на этот счет.
То, что со временм краска исчезнет - это факт. Но, если Мерседес красил, то никак не рассчитывал на то, что краска продержится более 20-ти лет, как и сама машина!
Задача лишь в том, чтобы достоверно выяснить, красились с завода новые ГБЦ, или нет. Это просто для историчности. Если таки красились, то нет проблем повторить, причем, в том же оттенке и современной краской, которая выдерживает до 600 градусов С, и весьма при этом долговечна.
С технической точки зрения - это нонсенс, конечно. А с исторической, возможно, что и YESSS!!!

У большинства такое дело.

Вот - вот! Поэтому я и задался таким интересным вопросом!
Может быть, удастся где - то почерпнуть фотку старых времен нового W202 с открытым капотом. Тогда все станет более, или менее ясно.
Ну, или на крайняк запрос в представительство отправлю.
Честно говоря, я за границей сам видел Мерседесы с золотистыми двигателями, особенно это касается олдтаймеров. Поэтому, чем черт ни шутит... Может и шли крашеные с завода прям.

[Вениаминыч]

Задача лишь в том, чтобы достоверно выяснить, красились с завода новые ГБЦ, или нет.

Если и красились, то не все. У меня такого безобразия нет ....и я очень рад этому!